腦死亡立法是否可行？
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2001年1月3日
日前，中國科學(xué)院院士、中國著名醫(yī)學(xué)專家裘法祖教授建議，中國應(yīng)盡快對“腦死亡”立法。
裘法祖教授指出，盡管中國的器官移植已取得良好開端，但與國際上相比，在數(shù)量上和質(zhì)量上的差距仍然很大。這其中最主要的問題是供體的來源嚴(yán)重缺乏，而且在質(zhì)量上沒有保證。這是由于中國受傳統(tǒng)觀念的影響，還沒有建立“腦死亡就等于機(jī)體整體死亡”這一重要科學(xué)概念，這一概念在輿論上和法律上還沒有得到真正的承認(rèn)和支持，阻礙了器官移植研究的進(jìn)展步伐。
目前，關(guān)于死亡的判定標(biāo)準(zhǔn)分為腦死與心死兩種。心臟死亡的定義很簡單，即心臟停止跳動；至于腦部死亡的判斷，則須符合以下六點(diǎn)條件：嚴(yán)重昏迷、瞳孔放大、固定、腦干反應(yīng)能力消失、腦電波無起伏、呼吸停頓。以上六項連續(xù)出現(xiàn)6個小時而毫無變化。我國醫(yī)學(xué)界現(xiàn)行采用的死亡標(biāo)準(zhǔn)是前者，而一旦采用腦死亡標(biāo)準(zhǔn)，就意味著一些心臟還在跳動的人將被判定死亡。
在傳統(tǒng)觀念的影響下，腦死亡立法在中國是否可行？本期《法律圓桌》將就此問題進(jìn)行探討。
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■議題一實(shí)行腦死亡標(biāo)準(zhǔn)是在節(jié)約衛(wèi)生資源嗎？
王北京(北京大學(xué)第一醫(yī)院法律事務(wù)室主任、《中國衛(wèi)生法制》雜志副主編)：對于以腦死亡為標(biāo)準(zhǔn)來判定人是否死亡，我是贊成的。
我曾經(jīng)看過一個病人，已經(jīng)一年多了，用手在他眼前晃一晃，根本一點(diǎn)兒反應(yīng)都沒有。大小便不能自控，這個病人現(xiàn)在欠費(fèi)十幾萬元，他現(xiàn)在用的呼吸機(jī)的使用費(fèi)，一天就是600塊錢。而且至少有兩個家屬在陪護(hù)他，這樣日復(fù)一日，年復(fù)一年，家屬和醫(yī)院壓力都很大。
這種衛(wèi)生資源的消耗，是有價值還是無價值的？醫(yī)院救死扶傷，或者修復(fù)勞動力，把人的病治好了，他可以給社會創(chuàng)造更多的財富，像這種人，如果恢復(fù)不過來，僅僅靠著現(xiàn)代化的設(shè)備維持他所謂的生命，是不是對資源，尤其是對衛(wèi)生資源的一種消耗？
作為醫(yī)院還面臨一個重要的問題，器官移植的供體來源，現(xiàn)在是任何一個醫(yī)院非常傷腦筋的，由于供體不足，病人得不到及時的器官移植就死了，這種情況越來越多了。
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主持人：在某醫(yī)院有一個植物人，昏迷了半年之后，經(jīng)過醫(yī)院的精心治療和家屬盡心的照顧，在半年之后居然開口說話了，醫(yī)院的大夫和他的親屬在那種極端困難的情況下，還不放棄對生的希望，讓人深為感動。
如果我們以腦死亡為死亡標(biāo)準(zhǔn)，那么這個人就沒有重新說話的機(jī)會了，他也沒有作為一個人生存的權(quán)利了，無論是你占用了其它人的衛(wèi)生資源也好，還是你的病給別人造成痛苦也好，但是，一個人活著的權(quán)利是他最基本的權(quán)利……
朱繼業(yè)(人民醫(yī)院外科副主任)：植物人跟腦死亡是完全不同的兩個概念，植物人還有腦電波活動，能夠自主呼吸，能睡覺，給他喂吃的東西，他可以消化，腦死亡就什么都沒有了，神經(jīng)系統(tǒng)也沒有了。所以植物人和腦死亡是有極大差別的兩個概念。
主持人：一般人會想，如果心跳還存在的話，怎么能叫死了呢？
朱繼業(yè)：從科學(xué)上講死亡分三個檔次，第一就是腦死亡，沒有腦電波活動，沒有自主呼吸，沒有反射，完全沒有可能再逆轉(zhuǎn)的，這是腦死亡。但腦死亡的時候心跳可能還有。第二就是臨床死亡，就是心臟不跳了，這也不是徹底的死亡。第三級的死亡叫做生物學(xué)的死亡，心跳停跳24小時之后，他的細(xì)胞就全部都死亡了。實(shí)際上無論從哪一個角度來講，人都是死了，從科學(xué)上來講，死的人不可能再活的。
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■議題二實(shí)行腦死亡標(biāo)準(zhǔn)會不會給人“尸骨未寒”的感覺？
葉林(中國人民大學(xué)法學(xué)院教授)：死亡問題承載著幾千年的文化，科學(xué)即使能夠達(dá)到這樣一種共識，就是認(rèn)為腦死亡代表人體死亡，我認(rèn)為立法總得要考慮生活中的人們，活生生的人們，對于一種科學(xué)的東西的承載力�？茖W(xué)始終是在和傳統(tǒng)斗爭當(dāng)中發(fā)展起來的，有些時候是科學(xué)占了上風(fēng)，有些時候不是，哥白尼的說法很科學(xué)，結(jié)果卻在當(dāng)時被吊死了，說地球是方的人還活得好好的。腦死亡不僅僅是一個純科學(xué)的概念，而且應(yīng)該具有社會性，比如中國的社會，是不是能夠接受腦死亡的概念？中國有句老話叫做“尸骨未寒”，是很傳統(tǒng)的死亡的標(biāo)準(zhǔn)……
王北京：“尸骨未寒”不見得就沒死。
葉林：心臟死亡用“臨床死亡”這樣一個概念替代它，按我的理解，是在醫(yī)生的監(jiān)督之下，在醫(yī)院的救治程序過程當(dāng)中認(rèn)定的死亡。最后大家還不放心，為什么要放24個小時呢？因?yàn)樗赡苓�沒有死，要進(jìn)入到生物死亡的狀態(tài)。三種死亡的標(biāo)準(zhǔn)本身已經(jīng)不純粹是科學(xué)的東西了，已經(jīng)融入了很重的社會因素了。
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在某一個時間，某一個環(huán)境下，腦死亡可能會成為一個大家都承認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在的中國社會，一個人還沒有死的時候，是不是預(yù)感到死了以后他的器官可能被移走？我們不知道死亡的感受是什么，也不知道病人的感受或者是尸體的感受是什么，但知道社會上的一個人對于另外一個人的器官被切下來的感受是什么。
朱繼業(yè)：對于家屬來講，死了的人的生命從接受移植的人身上得到了很好的延續(xù)。
我們現(xiàn)在用的器官都是尸體器官，不管是腎還是肝，死了的人的器官確實(shí)在某個人身上繼續(xù)工作著。但有很多的人因得不到器官而死了，中國的器官移植有一定的難度，包括在香港，要得到肝移植得等12到24個月，這么長的時間，對于惡性腫瘤的病人根本就沒有機(jī)會了。腦死亡立法以后，使器官移植能夠得到更好一點(diǎn)的器官，科學(xué)的東西要受到法律的保護(hù)。
鐘宇清(北京普華律師事務(wù)所律師)：這畢竟是涉及死亡的立法問題，而不是一般問題的立法，應(yīng)該非常慎重。立法的理由是因?yàn)檫@種判斷方式更科學(xué)，僅僅為了器官就放棄對一個人的搶救，跟我們傳統(tǒng)的倫理道德是矛盾的。
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王北京：絕不要僅僅認(rèn)為是為了器官移植來定腦死亡標(biāo)準(zhǔn)。這樣做太狹隘了。
葉林：讓人覺得是醫(yī)生在為自己的器官庫尋找供體。
王北京：要考慮到，已經(jīng)是腦死亡的這種人的存在對社會產(chǎn)生的副作用大還是積極作用大？而且由于他的存在和不存在會引起很多法律關(guān)系的變化，這種法律關(guān)系的變化是對社會有積極的作用還是消極的作用？我們應(yīng)該從這幾個方面來考慮。
而且，宣布腦死亡，未必就一定要捐獻(xiàn)器官，這完全是自覺自愿的，不是凡是宣布腦死亡的人，尸體和器官必須要捐獻(xiàn)給誰。
朱繼業(yè)：從國家的角度來講，能夠節(jié)省很多錢，實(shí)際上已經(jīng)死亡的人，給他治療的話，投入相當(dāng)大，現(xiàn)在是國家在出這個錢。
鐘宇清：我堅決反對從經(jīng)濟(jì)上考慮，如果從這個角度來考慮這個問題，這個立法就太成問題了!
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■議題三如何在技術(shù)上準(zhǔn)確判定一個人確確實(shí)實(shí)是腦死亡了？
鐘宇清：在現(xiàn)有的條件下，判定腦死亡的難度是不是很大？
王北京：1968年美國哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院就提出以腦死亡為死亡標(biāo)準(zhǔn)。具體提出四條標(biāo)準(zhǔn)，第一點(diǎn)是無反應(yīng)性；第二是沒有可見的恒溫幾率；第三是無反射性；第四是電生理的表現(xiàn)，就是沒有高于2.5微伏的電位。但有專家認(rèn)為這四個標(biāo)準(zhǔn)還有不足，特別是現(xiàn)在我們所用的腦電圖儀，只能測到1毫伏，這樣就大于2.5微伏幾倍，所以在這個基礎(chǔ)上又增加了一條，聽覺誘發(fā)電位檢查。因?yàn)檎Ｈ说穆犛X誘發(fā)電位檢查波是1—7的波，如果真是腦死亡的患者，只能有第1個波，從2—7的波就沒有了。這樣就能夠更準(zhǔn)確地判斷是否是腦死亡。
劉革新(中國政法大學(xué)司法鑒定中心主任、教授)：這四個標(biāo)準(zhǔn)要求反復(fù)測試24個小時，結(jié)果沒有變化才可以定為腦死亡，而且要排除兩種情況，一個就是體溫過低，低于32.2度，還有剛剛服過中樞神經(jīng)抑制劑的病例，有這樣的情況不算，還要測。現(xiàn)在美國、智利等十幾個國家對腦死亡作為人體死亡的標(biāo)準(zhǔn)都從法律上予以承認(rèn)。
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朱繼業(yè)：1987年是臺灣立法，1996年香港立法，去年是韓國立法了。
判定一個人是否腦死亡，得由有一定資格的醫(yī)師來認(rèn)定，什么級別的醫(yī)生、什么科的醫(yī)生、有什么樣的設(shè)備等等，都應(yīng)有具體規(guī)定。
鐘宇清：即便有這個資格的醫(yī)生也有可能認(rèn)定錯誤？
朱繼業(yè)：不是一個人認(rèn)定，要求一組醫(yī)生認(rèn)定簽字，這樣他要負(fù)責(zé)任。一定要有客觀的記錄，比如腦電波的記錄，有各種各樣的記錄�，F(xiàn)在我們心跳停跳的標(biāo)準(zhǔn)，也不是說醫(yī)生說停了就停了，但是我們一定要走一段心電圖直線，貼在病歷里，有這樣的客觀記錄在那兒，就證明他死了。
鐘宇清：我提一種假設(shè)，假定這幾個醫(yī)生認(rèn)定這個人死亡了，根據(jù)這個設(shè)備看上去也死了，可以取死者的器官進(jìn)行移植，家屬也同意了，在取的過程中，突然這個人出現(xiàn)了一些反應(yīng)，根據(jù)常識來判斷，是一個活人做出的反應(yīng)，這時候怎么辦？
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朱繼業(yè)：不大可能，有一個時間標(biāo)準(zhǔn)的，超過這個標(biāo)準(zhǔn)的才算死亡。
劉革新：鐘律師提的意思是說有可能腦死亡的判斷失誤，這個是完全有可能的。其實(shí)，按其它死亡標(biāo)準(zhǔn)也會有失誤的時候，有些假死的人，醫(yī)生可能沒有判定出來，就解剖了，解剖的時候就發(fā)現(xiàn)還有微弱的心跳，這可以按照醫(yī)療事故處理。
王北京：美國有一個腦電圖學(xué)會，曾經(jīng)從腦死亡病例當(dāng)中分析了1760個病例，但這1760個病例里，居然有兩例后來還活過來了，一查他的死亡原因是因?yàn)榘裁咚幹卸尽Ｔ谶@種情況下，他們就嚴(yán)格地控制住，凡是屬于中樞神經(jīng)中毒，或者凍死的病人，一定要搶救，絕不能宣判他死亡了。
鐘宇清：還有幾個問題，第一就是標(biāo)準(zhǔn)是不是科學(xué)？是不是可操作？如果說操作性差，搞得不科學(xué)，比如家屬說醫(yī)生就這么一簽字，認(rèn)定病人腦死亡了，家屬不服，將來訴訟官司將是不可想象的。
王北京：比如現(xiàn)在的設(shè)備根本查不出來低于2.5微伏的腦電波，這個怎么辦？如何能夠確定他確確實(shí)實(shí)是腦死亡了？現(xiàn)在腦死亡的標(biāo)準(zhǔn)檢測手段是個問題。
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有一些中小型醫(yī)院，或者比較落后的地方，這種手段沒有，有經(jīng)驗(yàn)的大夫也沒有，他能不能判定死亡？這都是值得立法界考慮的問題。
朱繼業(yè)：腦死亡標(biāo)準(zhǔn)在基層實(shí)施會有困難，在大醫(yī)院也不能說百分之百的對，也可能會有錯誤。也就是說立法是立法，但執(zhí)法有難度。
鐘宇清：腦死亡的認(rèn)定，我認(rèn)為可以先制定一個程序法，通過什么程序來認(rèn)定，對每一個具體的操作都要有一個書面的記錄，而且這個記錄一定是客觀公正的。
王北京：還有，如果說以腦死亡作為人死亡的標(biāo)準(zhǔn)，比如通過了檢查，可以宣布他死亡，這樣的話，又有很多的法律問題，比如刑事責(zé)任的追究問題，這個人是犯罪分子，被緝捕的過程當(dāng)中被打傷了，造成腦死亡了，他的刑事責(zé)任要不要追究？第二，作為民事上的法律關(guān)系，他有債務(wù)問題，婚姻問題，比如他的妻子允不允許再婚的問題等等，這涉及到了很多的法律問題。
■議題四腦死亡標(biāo)準(zhǔn)的確立，會成為醫(yī)生停止搶救的借口嗎？
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葉林：腦死亡標(biāo)準(zhǔn)的確立，是否可以理解為僅僅是為了醫(yī)生免除責(zé)任而采取的標(biāo)準(zhǔn)呢？換句話說，如果一個人在科學(xué)上被認(rèn)為是腦死亡，可以不用再輸液，不用再搶救，資源的浪費(fèi)也就沒有了。
鐘宇清：腦死亡如果成為免責(zé)的事由，這是我不能接受的。如果是為了免責(zé)，將來就會有醫(yī)生該負(fù)的責(zé)任不負(fù)，拿這個做借口，那么這個立法與我們倫理道德就會產(chǎn)生巨大的沖突。
朱繼業(yè)：不是免除醫(yī)生的責(zé)任。他死了，我們醫(yī)生本身是沒有責(zé)任，所以不是免除責(zé)任。
劉革新：腦死亡的意義，有沒有對醫(yī)生免責(zé)的意義呢？從理論上講是有的。這種情況醫(yī)生可不可以停止治療？如果確定腦死亡就是死了，對于尸體當(dāng)然可以停止一切救治了。所以有免責(zé)的作用。
■議題五現(xiàn)在立法時機(jī)是否合適？
主持人：現(xiàn)在立法時機(jī)是否合適？是專門立法呢？還是制定一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？
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劉革新：我認(rèn)為，腦死亡的標(biāo)準(zhǔn)必須要定，但不必要立法。以前以心臟停跳為死亡標(biāo)準(zhǔn)，哪個法律規(guī)定了？沒有規(guī)定，只是法律上認(rèn)可。腦死亡就是人的死亡，究竟什么是腦死亡，這完全是一個醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。但因?yàn)槲幕尘暗年P(guān)系，現(xiàn)在公眾自愿捐獻(xiàn)器官、做尸體解剖的都有限，如果說心臟還跳著就把器官取走做器官移植，更不行了。
王北京：據(jù)我所知，在我國正式把人的死亡標(biāo)準(zhǔn)作為一個問題來研究，是在1997年全國第七屆衛(wèi)生立法講習(xí)班上。當(dāng)時有二十多位國內(nèi)的知名專家，聯(lián)名提出關(guān)于死亡標(biāo)準(zhǔn)立法的問題，認(rèn)為現(xiàn)在國家的立法機(jī)關(guān)應(yīng)該考慮這些問題。
但是在這次會上，我們與會的官員，還有學(xué)者，就考慮到我國的現(xiàn)狀，經(jīng)濟(jì)是否發(fā)達(dá)到那種程度，是不是能夠接軌，覺得時機(jī)還不太成熟，還為時過早。, 百拇醫(yī)藥
裘法祖教授指出，盡管中國的器官移植已取得良好開端，但與國際上相比，在數(shù)量上和質(zhì)量上的差距仍然很大。這其中最主要的問題是供體的來源嚴(yán)重缺乏，而且在質(zhì)量上沒有保證。這是由于中國受傳統(tǒng)觀念的影響，還沒有建立“腦死亡就等于機(jī)體整體死亡”這一重要科學(xué)概念，這一概念在輿論上和法律上還沒有得到真正的承認(rèn)和支持，阻礙了器官移植研究的進(jìn)展步伐。
目前，關(guān)于死亡的判定標(biāo)準(zhǔn)分為腦死與心死兩種。心臟死亡的定義很簡單，即心臟停止跳動；至于腦部死亡的判斷，則須符合以下六點(diǎn)條件：嚴(yán)重昏迷、瞳孔放大、固定、腦干反應(yīng)能力消失、腦電波無起伏、呼吸停頓。以上六項連續(xù)出現(xiàn)6個小時而毫無變化。我國醫(yī)學(xué)界現(xiàn)行采用的死亡標(biāo)準(zhǔn)是前者，而一旦采用腦死亡標(biāo)準(zhǔn)，就意味著一些心臟還在跳動的人將被判定死亡。
在傳統(tǒng)觀念的影響下，腦死亡立法在中國是否可行？本期《法律圓桌》將就此問題進(jìn)行探討。
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■議題一實(shí)行腦死亡標(biāo)準(zhǔn)是在節(jié)約衛(wèi)生資源嗎？
王北京(北京大學(xué)第一醫(yī)院法律事務(wù)室主任、《中國衛(wèi)生法制》雜志副主編)：對于以腦死亡為標(biāo)準(zhǔn)來判定人是否死亡，我是贊成的。
我曾經(jīng)看過一個病人，已經(jīng)一年多了，用手在他眼前晃一晃，根本一點(diǎn)兒反應(yīng)都沒有。大小便不能自控，這個病人現(xiàn)在欠費(fèi)十幾萬元，他現(xiàn)在用的呼吸機(jī)的使用費(fèi)，一天就是600塊錢。而且至少有兩個家屬在陪護(hù)他，這樣日復(fù)一日，年復(fù)一年，家屬和醫(yī)院壓力都很大。
這種衛(wèi)生資源的消耗，是有價值還是無價值的？醫(yī)院救死扶傷，或者修復(fù)勞動力，把人的病治好了，他可以給社會創(chuàng)造更多的財富，像這種人，如果恢復(fù)不過來，僅僅靠著現(xiàn)代化的設(shè)備維持他所謂的生命，是不是對資源，尤其是對衛(wèi)生資源的一種消耗？
作為醫(yī)院還面臨一個重要的問題，器官移植的供體來源，現(xiàn)在是任何一個醫(yī)院非常傷腦筋的，由于供體不足，病人得不到及時的器官移植就死了，這種情況越來越多了。
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主持人：在某醫(yī)院有一個植物人，昏迷了半年之后，經(jīng)過醫(yī)院的精心治療和家屬盡心的照顧，在半年之后居然開口說話了，醫(yī)院的大夫和他的親屬在那種極端困難的情況下，還不放棄對生的希望，讓人深為感動。
如果我們以腦死亡為死亡標(biāo)準(zhǔn)，那么這個人就沒有重新說話的機(jī)會了，他也沒有作為一個人生存的權(quán)利了，無論是你占用了其它人的衛(wèi)生資源也好，還是你的病給別人造成痛苦也好，但是，一個人活著的權(quán)利是他最基本的權(quán)利……
朱繼業(yè)(人民醫(yī)院外科副主任)：植物人跟腦死亡是完全不同的兩個概念，植物人還有腦電波活動，能夠自主呼吸，能睡覺，給他喂吃的東西，他可以消化，腦死亡就什么都沒有了，神經(jīng)系統(tǒng)也沒有了。所以植物人和腦死亡是有極大差別的兩個概念。
主持人：一般人會想，如果心跳還存在的話，怎么能叫死了呢？
朱繼業(yè)：從科學(xué)上講死亡分三個檔次，第一就是腦死亡，沒有腦電波活動，沒有自主呼吸，沒有反射，完全沒有可能再逆轉(zhuǎn)的，這是腦死亡。但腦死亡的時候心跳可能還有。第二就是臨床死亡，就是心臟不跳了，這也不是徹底的死亡。第三級的死亡叫做生物學(xué)的死亡，心跳停跳24小時之后，他的細(xì)胞就全部都死亡了。實(shí)際上無論從哪一個角度來講，人都是死了，從科學(xué)上來講，死的人不可能再活的。
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■議題二實(shí)行腦死亡標(biāo)準(zhǔn)會不會給人“尸骨未寒”的感覺？
葉林(中國人民大學(xué)法學(xué)院教授)：死亡問題承載著幾千年的文化，科學(xué)即使能夠達(dá)到這樣一種共識，就是認(rèn)為腦死亡代表人體死亡，我認(rèn)為立法總得要考慮生活中的人們，活生生的人們，對于一種科學(xué)的東西的承載力�？茖W(xué)始終是在和傳統(tǒng)斗爭當(dāng)中發(fā)展起來的，有些時候是科學(xué)占了上風(fēng)，有些時候不是，哥白尼的說法很科學(xué)，結(jié)果卻在當(dāng)時被吊死了，說地球是方的人還活得好好的。腦死亡不僅僅是一個純科學(xué)的概念，而且應(yīng)該具有社會性，比如中國的社會，是不是能夠接受腦死亡的概念？中國有句老話叫做“尸骨未寒”，是很傳統(tǒng)的死亡的標(biāo)準(zhǔn)……
王北京：“尸骨未寒”不見得就沒死。
葉林：心臟死亡用“臨床死亡”這樣一個概念替代它，按我的理解，是在醫(yī)生的監(jiān)督之下，在醫(yī)院的救治程序過程當(dāng)中認(rèn)定的死亡。最后大家還不放心，為什么要放24個小時呢？因?yàn)樗赡苓�沒有死，要進(jìn)入到生物死亡的狀態(tài)。三種死亡的標(biāo)準(zhǔn)本身已經(jīng)不純粹是科學(xué)的東西了，已經(jīng)融入了很重的社會因素了。
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在某一個時間，某一個環(huán)境下，腦死亡可能會成為一個大家都承認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在的中國社會，一個人還沒有死的時候，是不是預(yù)感到死了以后他的器官可能被移走？我們不知道死亡的感受是什么，也不知道病人的感受或者是尸體的感受是什么，但知道社會上的一個人對于另外一個人的器官被切下來的感受是什么。
朱繼業(yè)：對于家屬來講，死了的人的生命從接受移植的人身上得到了很好的延續(xù)。
我們現(xiàn)在用的器官都是尸體器官，不管是腎還是肝，死了的人的器官確實(shí)在某個人身上繼續(xù)工作著。但有很多的人因得不到器官而死了，中國的器官移植有一定的難度，包括在香港，要得到肝移植得等12到24個月，這么長的時間，對于惡性腫瘤的病人根本就沒有機(jī)會了。腦死亡立法以后，使器官移植能夠得到更好一點(diǎn)的器官，科學(xué)的東西要受到法律的保護(hù)。
鐘宇清(北京普華律師事務(wù)所律師)：這畢竟是涉及死亡的立法問題，而不是一般問題的立法，應(yīng)該非常慎重。立法的理由是因?yàn)檫@種判斷方式更科學(xué)，僅僅為了器官就放棄對一個人的搶救，跟我們傳統(tǒng)的倫理道德是矛盾的。
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王北京：絕不要僅僅認(rèn)為是為了器官移植來定腦死亡標(biāo)準(zhǔn)。這樣做太狹隘了。
葉林：讓人覺得是醫(yī)生在為自己的器官庫尋找供體。
王北京：要考慮到，已經(jīng)是腦死亡的這種人的存在對社會產(chǎn)生的副作用大還是積極作用大？而且由于他的存在和不存在會引起很多法律關(guān)系的變化，這種法律關(guān)系的變化是對社會有積極的作用還是消極的作用？我們應(yīng)該從這幾個方面來考慮。
而且，宣布腦死亡，未必就一定要捐獻(xiàn)器官，這完全是自覺自愿的，不是凡是宣布腦死亡的人，尸體和器官必須要捐獻(xiàn)給誰。
朱繼業(yè)：從國家的角度來講，能夠節(jié)省很多錢，實(shí)際上已經(jīng)死亡的人，給他治療的話，投入相當(dāng)大，現(xiàn)在是國家在出這個錢。
鐘宇清：我堅決反對從經(jīng)濟(jì)上考慮，如果從這個角度來考慮這個問題，這個立法就太成問題了!
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■議題三如何在技術(shù)上準(zhǔn)確判定一個人確確實(shí)實(shí)是腦死亡了？
鐘宇清：在現(xiàn)有的條件下，判定腦死亡的難度是不是很大？
王北京：1968年美國哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院就提出以腦死亡為死亡標(biāo)準(zhǔn)。具體提出四條標(biāo)準(zhǔn)，第一點(diǎn)是無反應(yīng)性；第二是沒有可見的恒溫幾率；第三是無反射性；第四是電生理的表現(xiàn)，就是沒有高于2.5微伏的電位。但有專家認(rèn)為這四個標(biāo)準(zhǔn)還有不足，特別是現(xiàn)在我們所用的腦電圖儀，只能測到1毫伏，這樣就大于2.5微伏幾倍，所以在這個基礎(chǔ)上又增加了一條，聽覺誘發(fā)電位檢查。因?yàn)檎Ｈ说穆犛X誘發(fā)電位檢查波是1—7的波，如果真是腦死亡的患者，只能有第1個波，從2—7的波就沒有了。這樣就能夠更準(zhǔn)確地判斷是否是腦死亡。
劉革新(中國政法大學(xué)司法鑒定中心主任、教授)：這四個標(biāo)準(zhǔn)要求反復(fù)測試24個小時，結(jié)果沒有變化才可以定為腦死亡，而且要排除兩種情況，一個就是體溫過低，低于32.2度，還有剛剛服過中樞神經(jīng)抑制劑的病例，有這樣的情況不算，還要測。現(xiàn)在美國、智利等十幾個國家對腦死亡作為人體死亡的標(biāo)準(zhǔn)都從法律上予以承認(rèn)。
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朱繼業(yè)：1987年是臺灣立法，1996年香港立法，去年是韓國立法了。
判定一個人是否腦死亡，得由有一定資格的醫(yī)師來認(rèn)定，什么級別的醫(yī)生、什么科的醫(yī)生、有什么樣的設(shè)備等等，都應(yīng)有具體規(guī)定。
鐘宇清：即便有這個資格的醫(yī)生也有可能認(rèn)定錯誤？
朱繼業(yè)：不是一個人認(rèn)定，要求一組醫(yī)生認(rèn)定簽字，這樣他要負(fù)責(zé)任。一定要有客觀的記錄，比如腦電波的記錄，有各種各樣的記錄�，F(xiàn)在我們心跳停跳的標(biāo)準(zhǔn)，也不是說醫(yī)生說停了就停了，但是我們一定要走一段心電圖直線，貼在病歷里，有這樣的客觀記錄在那兒，就證明他死了。
鐘宇清：我提一種假設(shè)，假定這幾個醫(yī)生認(rèn)定這個人死亡了，根據(jù)這個設(shè)備看上去也死了，可以取死者的器官進(jìn)行移植，家屬也同意了，在取的過程中，突然這個人出現(xiàn)了一些反應(yīng)，根據(jù)常識來判斷，是一個活人做出的反應(yīng)，這時候怎么辦？
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朱繼業(yè)：不大可能，有一個時間標(biāo)準(zhǔn)的，超過這個標(biāo)準(zhǔn)的才算死亡。
劉革新：鐘律師提的意思是說有可能腦死亡的判斷失誤，這個是完全有可能的。其實(shí)，按其它死亡標(biāo)準(zhǔn)也會有失誤的時候，有些假死的人，醫(yī)生可能沒有判定出來，就解剖了，解剖的時候就發(fā)現(xiàn)還有微弱的心跳，這可以按照醫(yī)療事故處理。
王北京：美國有一個腦電圖學(xué)會，曾經(jīng)從腦死亡病例當(dāng)中分析了1760個病例，但這1760個病例里，居然有兩例后來還活過來了，一查他的死亡原因是因?yàn)榘裁咚幹卸尽Ｔ谶@種情況下，他們就嚴(yán)格地控制住，凡是屬于中樞神經(jīng)中毒，或者凍死的病人，一定要搶救，絕不能宣判他死亡了。
鐘宇清：還有幾個問題，第一就是標(biāo)準(zhǔn)是不是科學(xué)？是不是可操作？如果說操作性差，搞得不科學(xué)，比如家屬說醫(yī)生就這么一簽字，認(rèn)定病人腦死亡了，家屬不服，將來訴訟官司將是不可想象的。
王北京：比如現(xiàn)在的設(shè)備根本查不出來低于2.5微伏的腦電波，這個怎么辦？如何能夠確定他確確實(shí)實(shí)是腦死亡了？現(xiàn)在腦死亡的標(biāo)準(zhǔn)檢測手段是個問題。
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有一些中小型醫(yī)院，或者比較落后的地方，這種手段沒有，有經(jīng)驗(yàn)的大夫也沒有，他能不能判定死亡？這都是值得立法界考慮的問題。
朱繼業(yè)：腦死亡標(biāo)準(zhǔn)在基層實(shí)施會有困難，在大醫(yī)院也不能說百分之百的對，也可能會有錯誤。也就是說立法是立法，但執(zhí)法有難度。
鐘宇清：腦死亡的認(rèn)定，我認(rèn)為可以先制定一個程序法，通過什么程序來認(rèn)定，對每一個具體的操作都要有一個書面的記錄，而且這個記錄一定是客觀公正的。
王北京：還有，如果說以腦死亡作為人死亡的標(biāo)準(zhǔn)，比如通過了檢查，可以宣布他死亡，這樣的話，又有很多的法律問題，比如刑事責(zé)任的追究問題，這個人是犯罪分子，被緝捕的過程當(dāng)中被打傷了，造成腦死亡了，他的刑事責(zé)任要不要追究？第二，作為民事上的法律關(guān)系，他有債務(wù)問題，婚姻問題，比如他的妻子允不允許再婚的問題等等，這涉及到了很多的法律問題。
■議題四腦死亡標(biāo)準(zhǔn)的確立，會成為醫(yī)生停止搶救的借口嗎？
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葉林：腦死亡標(biāo)準(zhǔn)的確立，是否可以理解為僅僅是為了醫(yī)生免除責(zé)任而采取的標(biāo)準(zhǔn)呢？換句話說，如果一個人在科學(xué)上被認(rèn)為是腦死亡，可以不用再輸液，不用再搶救，資源的浪費(fèi)也就沒有了。
鐘宇清：腦死亡如果成為免責(zé)的事由，這是我不能接受的。如果是為了免責(zé)，將來就會有醫(yī)生該負(fù)的責(zé)任不負(fù)，拿這個做借口，那么這個立法與我們倫理道德就會產(chǎn)生巨大的沖突。
朱繼業(yè)：不是免除醫(yī)生的責(zé)任。他死了，我們醫(yī)生本身是沒有責(zé)任，所以不是免除責(zé)任。
劉革新：腦死亡的意義，有沒有對醫(yī)生免責(zé)的意義呢？從理論上講是有的。這種情況醫(yī)生可不可以停止治療？如果確定腦死亡就是死了，對于尸體當(dāng)然可以停止一切救治了。所以有免責(zé)的作用。
■議題五現(xiàn)在立法時機(jī)是否合適？
主持人：現(xiàn)在立法時機(jī)是否合適？是專門立法呢？還是制定一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？
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劉革新：我認(rèn)為，腦死亡的標(biāo)準(zhǔn)必須要定，但不必要立法。以前以心臟停跳為死亡標(biāo)準(zhǔn)，哪個法律規(guī)定了？沒有規(guī)定，只是法律上認(rèn)可。腦死亡就是人的死亡，究竟什么是腦死亡，這完全是一個醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。但因?yàn)槲幕尘暗年P(guān)系，現(xiàn)在公眾自愿捐獻(xiàn)器官、做尸體解剖的都有限，如果說心臟還跳著就把器官取走做器官移植，更不行了。
王北京：據(jù)我所知，在我國正式把人的死亡標(biāo)準(zhǔn)作為一個問題來研究，是在1997年全國第七屆衛(wèi)生立法講習(xí)班上。當(dāng)時有二十多位國內(nèi)的知名專家，聯(lián)名提出關(guān)于死亡標(biāo)準(zhǔn)立法的問題，認(rèn)為現(xiàn)在國家的立法機(jī)關(guān)應(yīng)該考慮這些問題。
但是在這次會上，我們與會的官員，還有學(xué)者，就考慮到我國的現(xiàn)狀，經(jīng)濟(jì)是否發(fā)達(dá)到那種程度，是不是能夠接軌，覺得時機(jī)還不太成熟，還為時過早。, 百拇醫(yī)藥
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