振興中醫(yī)20年的回顧、反思及展望 四川省中醫(yī)藥管理局楊殿興局長訪談錄之二
記者：楊局長，長期以來我們倡導和堅持的中醫(yī)醫(yī)院辦院原則即“能中不西、中西醫(yī)結(jié)合”，但實際上在這些年來，在這方面似乎出現(xiàn)了一些值得關注的問題，就是辦院方向出現(xiàn)偏差的問題，關于這個問題，你是怎樣看待的？
楊殿興：辦院方向問題是一個至關重要的問題。多年來，我們花大力氣加強各級中醫(yī)醫(yī)院的�？茖２〗ㄔO，不斷強調(diào)中醫(yī)藥診治的成份比重，其目的就是為了保持和發(fā)揚中醫(yī)藥特色優(yōu)勢。但是，目前仍有不少中醫(yī)醫(yī)院缺乏中醫(yī)藥特色優(yōu)勢，辦院方向不夠清晰。一方面，國家對中醫(yī)醫(yī)院投入補償不到位，加之中醫(yī)藥簡便廉驗，若僅靠中醫(yī)中藥收費，醫(yī)院的生存與發(fā)展就會受到制約。為了取得經(jīng)濟效益，醫(yī)院同時大量建立西醫(yī)科室，使用西藥。另一方面，中醫(yī)院對如何發(fā)揮自身中醫(yī)藥特色優(yōu)勢、如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)軌去適應目前的市場經(jīng)濟體制、如何探索公立醫(yī)院的引資渠道和途徑、如何堅持經(jīng)濟效益與社會效益相結(jié)合等問題，還處于探索階段�，F(xiàn)在中醫(yī)院辦院方向出現(xiàn)諸多問題雖然有其客觀因素，但我認為，主要問題是在于自身，就是中醫(yī)院的辦院模式?jīng)]有突出中醫(yī)藥特色。目前中醫(yī)機構(gòu)在門診上的中醫(yī)藥治療率總的來說還可以，但住院部西化的傾向性較大。長此以往，中醫(yī)的發(fā)展將受到嚴重的影響。我們必須積極探索有特色的中醫(yī)院辦院模式，這是中醫(yī)院生存與發(fā)展的當務之急�？梢赃@樣認為，如果我們把自己的辦院特色都丟完了，實際上也就丟失了自身存在的價值和意義。中醫(yī)醫(yī)院管理者對此應該有一個清醒的認識。
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關于中醫(yī)醫(yī)療機構(gòu)建設和準入問題，我認為，一是應該對中醫(yī)院從業(yè)人員進行嚴格的準入要求，如果中醫(yī)院從業(yè)人員以西醫(yī)人員為主，就不是一個真正意義上的中醫(yī)院了；二是中醫(yī)院的科室設置應該以中醫(yī)學科為主體，有限制地開設中西醫(yī)結(jié)合科室，提倡不單純設置西醫(yī)科室。關于中醫(yī)醫(yī)療機構(gòu)住院部建設問題，應該積極探索中醫(yī)對病人的住院治療方案，分類開展研究，探索哪些病種可以能中不西，哪些病種可以先中后西，哪些病種可以中西醫(yī)結(jié)合。
記者：人才是事業(yè)進步與發(fā)展的重要基石。最近有一個說法，就是中醫(yī)藥界出現(xiàn)嚴重的人才斷層現(xiàn)象，尤其是懸壺濟世、妙手回春的中醫(yī)大家不再有，你認為是這樣的嗎？
楊殿興：目前中醫(yī)人才培養(yǎng)的問題很多，近年來，雖然中醫(yī)藥人才數(shù)量增加，但是從社會和醫(yī)療機構(gòu)反饋信息來看，中醫(yī)藥教育質(zhì)量有所下降，在一定程度上影響了中醫(yī)藥有序健康和可持續(xù)發(fā)展。其主要原因，一是隨著高校的大量擴招，高中等中醫(yī)藥院校學生數(shù)量急劇上升，與此同時，學校的師資力量、教學設備等軟硬環(huán)境因為種種原因并沒及時跟上，教學質(zhì)量大打折扣。二是為迎合市場的需要，中醫(yī)藥教育也出現(xiàn)西化的問題。中醫(yī)西醫(yī)課時幾乎相等、中醫(yī)藥理論實踐不足、中醫(yī)望聞問切訓練不夠。三是教師指導學生不力。不少教師受市場大潮沖擊的影響，缺乏一種責任感，缺乏對業(yè)務精益求精的鉆研精神，忙于學術(shù)之外的東西太多，導致師資力量的整體水平下滑。此外，中醫(yī)醫(yī)院繼續(xù)教育跟不上，住院醫(yī)師培訓制度沒有得到很好的落實。
, 百拇醫(yī)藥
記者：楊局長，今年是“十五”建設周期的最后一年，也是謀劃“十一五”發(fā)展規(guī)劃的重要年份，你認為在新的一個建設周期，中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展應該何去何從？
楊殿興：醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革對于我們來說，是一個全新的課題，沒有更多的模式可以參照，許多問題需要認真研究探討。展望中醫(yī)藥事業(yè)的前景，我持樂觀的態(tài)度。因為中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化需要繼承與發(fā)揚、人民群眾健康素質(zhì)要有保障、社會經(jīng)濟要進步發(fā)展等諸多需求集于一身，其發(fā)展應該是順理成章和水到渠成的事。
中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，首先要從中華民族發(fā)展的歷史高度和中醫(yī)藥自身發(fā)展必然規(guī)律來解決認識上的問題。中華民族上下五千年，有許多優(yōu)秀的文化積淀，對中華民族發(fā)展起到積極的作用。但我們在吸取國外先進東西的同時，卻丟掉一些自己的優(yōu)秀文化，民族虛無主義有所抬頭，比如原本是民族自身誕生繁衍的，卻要國外或按照國外標準來進行改造和評價認定，這應該引起我們的關注和重視。
關于扶持和發(fā)展中醫(yī)藥，長期以來，黨和國家領導人對中醫(yī)藥工作都有重要的批示。我們開展中醫(yī)藥工作要認真貫徹執(zhí)行這些重要指示精神。只有當我們站在中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化繼承與發(fā)展的高度上，認真解決衛(wèi)生事業(yè)中一條腿短、一條腿長的問題，中西醫(yī)并重的問題才能得到真正意義上的解決，中醫(yī)藥事業(yè)才可能有發(fā)展的空間。
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記者：你認為在下一個五年計劃中，中醫(yī)藥發(fā)展的關鍵是什么？
楊殿興：去年我在亞太地區(qū)10個國家傳統(tǒng)醫(yī)藥論壇上發(fā)表一個觀點，就是中醫(yī)藥事業(yè)可持續(xù)發(fā)展的三個要素，我認為這也是“十一五”應該著力加強的方面。第一個要素是組織落實，我們必須要有一個完整的管理體系，而這個管理體系必須賦予它一定的權(quán)利，可以獨立自主地制定政策，并且通過政策的實施把各項中醫(yī)藥工作加以落實；第二個要素是構(gòu)建一支隊伍，要有中醫(yī)藥人才，才能完成我們的事業(yè)；第三個要素是投入的問題，因為在市場經(jīng)濟條件下，離開經(jīng)濟的支撐，事業(yè)發(fā)展是非常困難的。簡單地說就是“人、財、權(quán)”。在這三者中，比較關鍵的是組織保障。目前中醫(yī)藥行業(yè)在這方面還存在著許多問題，還有著不可忽略的缺陷。如行政管理職權(quán)有限，管理體系不健全，工作中受到的干擾和影響較大。我們希望國家從發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的高度出發(fā)，為中醫(yī)藥營造一個和諧、寬松的外部環(huán)境，在中醫(yī)藥醫(yī)、教、研、產(chǎn)方面形成一個自主規(guī)劃、協(xié)調(diào)發(fā)展的局面，惟其如此，中醫(yī)藥事業(yè)才有可能與其他行業(yè)一起協(xié)調(diào)發(fā)展、健康進步。
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記者：有人認為，從發(fā)展觀的角度來看，療效評價標準體系的不完善是中醫(yī)目前存在的問題之一，您對這一觀點如何評價？
楊殿興：療效評價體系的構(gòu)建是一個認識和再認識的過程。中醫(yī)按自身的發(fā)展規(guī)律，在其發(fā)生發(fā)展的過程中就自然而然地形成了一個樸素的療效評價體系。但是隨著時代與科技的進步，中醫(yī)藥的療效評價體系也應該在尊重自身發(fā)展規(guī)律的同時，不斷賦予新的富有時代特性的內(nèi)涵，這也是我們現(xiàn)在倡導的“與時俱進”精神，但這一點恰恰是中醫(yī)界長期爭論不休的問題。
我目前正在撰寫一本書，就是研究關于中醫(yī)辨證論治的問題。比如腹痛，中醫(yī)病名就是腹痛，但是腹部組織器官范疇很廣，包括肝、膽、脾、胰、腸道、子宮等等。有的腹痛表現(xiàn)就只是單純腹瀉，不會要命的，有的腹痛若是治療不及時，可能危及生命，如胰腺炎、宮外孕、脾破裂等。按目前中醫(yī)病名診斷，若只診斷為腹痛，不但對診治本身沒有作用，反而可能造成誤診，造成嚴重后果。我認為對中醫(yī)疾病認知的革新，既是與醫(yī)學科技的發(fā)展接軌，也是對患者健康和生命負責。形成新的認識觀對于中醫(yī)藥的發(fā)展至關重要，比如中醫(yī)的診斷方法問題，中醫(yī)為什么不能用現(xiàn)代醫(yī)學病名診斷疾病呢？這涉及幾個層面的問題，一是現(xiàn)代診療儀器設備的應用，這不是西醫(yī)所獨有的，而是現(xiàn)代科技發(fā)展的產(chǎn)物，如CT、MRI等，工科用，農(nóng)科用，西醫(yī)可用，中醫(yī)當然也可以用，無非是中醫(yī)四診的延伸。以前用肉眼看不到的，現(xiàn)在借用現(xiàn)代儀器設備看到了，這有什么不好呢？若中醫(yī)先圣能活到今天，我想他們一定也會“廣納博采”，將其納入中醫(yī)的理論中去；二是用現(xiàn)代醫(yī)學病名，也是當今社會和大眾的需要，現(xiàn)今即使是農(nóng)民來就診看病，主訴“頭痛”就診斷為“頭痛”，主訴“腰痛”就診斷為“腰痛”的中醫(yī)診斷，恐怕也已經(jīng)難以被接受了；三是中醫(yī)診治的需要。以前面提及的腹痛為例，如果確診是胰腺炎引起的腹痛，我們在治療的時候可以用中醫(yī)的理論方法進行指導，選用大柴胡湯、大承氣湯、大陷胸湯、大黃牡丹皮湯等辨證治療，但也要考慮無效的話就要手術(shù)治療了。又比如中醫(yī)診斷水腫的治療，若明確是營養(yǎng)不良性的水腫，可以兼以補益氣血，若是心臟病引起的心性水腫，在治療上除了中醫(yī)常用的利水除濕等辨證治療外，還可以兼用益氣強心活血化瘀的方法。這樣的雙軌診斷(西醫(yī)辨病，中醫(yī)辨證)對中醫(yī)來說，沒有什么不好，治療既可以兼顧病的根本矛盾，又可以針對證的主要矛盾，兩者兼顧，雙管齊下，辨病與辨證論治相結(jié)合，這樣可以提升中醫(yī)理論，提高中醫(yī)認知水平，提高中醫(yī)的療效。, 百拇醫(yī)藥(羅 建)
楊殿興：辦院方向問題是一個至關重要的問題。多年來，我們花大力氣加強各級中醫(yī)醫(yī)院的�？茖２〗ㄔO，不斷強調(diào)中醫(yī)藥診治的成份比重，其目的就是為了保持和發(fā)揚中醫(yī)藥特色優(yōu)勢。但是，目前仍有不少中醫(yī)醫(yī)院缺乏中醫(yī)藥特色優(yōu)勢，辦院方向不夠清晰。一方面，國家對中醫(yī)醫(yī)院投入補償不到位，加之中醫(yī)藥簡便廉驗，若僅靠中醫(yī)中藥收費，醫(yī)院的生存與發(fā)展就會受到制約。為了取得經(jīng)濟效益，醫(yī)院同時大量建立西醫(yī)科室，使用西藥。另一方面，中醫(yī)院對如何發(fā)揮自身中醫(yī)藥特色優(yōu)勢、如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)軌去適應目前的市場經(jīng)濟體制、如何探索公立醫(yī)院的引資渠道和途徑、如何堅持經(jīng)濟效益與社會效益相結(jié)合等問題，還處于探索階段�，F(xiàn)在中醫(yī)院辦院方向出現(xiàn)諸多問題雖然有其客觀因素，但我認為，主要問題是在于自身，就是中醫(yī)院的辦院模式?jīng)]有突出中醫(yī)藥特色。目前中醫(yī)機構(gòu)在門診上的中醫(yī)藥治療率總的來說還可以，但住院部西化的傾向性較大。長此以往，中醫(yī)的發(fā)展將受到嚴重的影響。我們必須積極探索有特色的中醫(yī)院辦院模式，這是中醫(yī)院生存與發(fā)展的當務之急�？梢赃@樣認為，如果我們把自己的辦院特色都丟完了，實際上也就丟失了自身存在的價值和意義。中醫(yī)醫(yī)院管理者對此應該有一個清醒的認識。
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關于中醫(yī)醫(yī)療機構(gòu)建設和準入問題，我認為，一是應該對中醫(yī)院從業(yè)人員進行嚴格的準入要求，如果中醫(yī)院從業(yè)人員以西醫(yī)人員為主，就不是一個真正意義上的中醫(yī)院了；二是中醫(yī)院的科室設置應該以中醫(yī)學科為主體，有限制地開設中西醫(yī)結(jié)合科室，提倡不單純設置西醫(yī)科室。關于中醫(yī)醫(yī)療機構(gòu)住院部建設問題，應該積極探索中醫(yī)對病人的住院治療方案，分類開展研究，探索哪些病種可以能中不西，哪些病種可以先中后西，哪些病種可以中西醫(yī)結(jié)合。
記者：人才是事業(yè)進步與發(fā)展的重要基石。最近有一個說法，就是中醫(yī)藥界出現(xiàn)嚴重的人才斷層現(xiàn)象，尤其是懸壺濟世、妙手回春的中醫(yī)大家不再有，你認為是這樣的嗎？
楊殿興：目前中醫(yī)人才培養(yǎng)的問題很多，近年來，雖然中醫(yī)藥人才數(shù)量增加，但是從社會和醫(yī)療機構(gòu)反饋信息來看，中醫(yī)藥教育質(zhì)量有所下降，在一定程度上影響了中醫(yī)藥有序健康和可持續(xù)發(fā)展。其主要原因，一是隨著高校的大量擴招，高中等中醫(yī)藥院校學生數(shù)量急劇上升，與此同時，學校的師資力量、教學設備等軟硬環(huán)境因為種種原因并沒及時跟上，教學質(zhì)量大打折扣。二是為迎合市場的需要，中醫(yī)藥教育也出現(xiàn)西化的問題。中醫(yī)西醫(yī)課時幾乎相等、中醫(yī)藥理論實踐不足、中醫(yī)望聞問切訓練不夠。三是教師指導學生不力。不少教師受市場大潮沖擊的影響，缺乏一種責任感，缺乏對業(yè)務精益求精的鉆研精神，忙于學術(shù)之外的東西太多，導致師資力量的整體水平下滑。此外，中醫(yī)醫(yī)院繼續(xù)教育跟不上，住院醫(yī)師培訓制度沒有得到很好的落實。
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記者：楊局長，今年是“十五”建設周期的最后一年，也是謀劃“十一五”發(fā)展規(guī)劃的重要年份，你認為在新的一個建設周期，中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展應該何去何從？
楊殿興：醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革對于我們來說，是一個全新的課題，沒有更多的模式可以參照，許多問題需要認真研究探討。展望中醫(yī)藥事業(yè)的前景，我持樂觀的態(tài)度。因為中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化需要繼承與發(fā)揚、人民群眾健康素質(zhì)要有保障、社會經(jīng)濟要進步發(fā)展等諸多需求集于一身，其發(fā)展應該是順理成章和水到渠成的事。
中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，首先要從中華民族發(fā)展的歷史高度和中醫(yī)藥自身發(fā)展必然規(guī)律來解決認識上的問題。中華民族上下五千年，有許多優(yōu)秀的文化積淀，對中華民族發(fā)展起到積極的作用。但我們在吸取國外先進東西的同時，卻丟掉一些自己的優(yōu)秀文化，民族虛無主義有所抬頭，比如原本是民族自身誕生繁衍的，卻要國外或按照國外標準來進行改造和評價認定，這應該引起我們的關注和重視。
關于扶持和發(fā)展中醫(yī)藥，長期以來，黨和國家領導人對中醫(yī)藥工作都有重要的批示。我們開展中醫(yī)藥工作要認真貫徹執(zhí)行這些重要指示精神。只有當我們站在中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化繼承與發(fā)展的高度上，認真解決衛(wèi)生事業(yè)中一條腿短、一條腿長的問題，中西醫(yī)并重的問題才能得到真正意義上的解決，中醫(yī)藥事業(yè)才可能有發(fā)展的空間。
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記者：你認為在下一個五年計劃中，中醫(yī)藥發(fā)展的關鍵是什么？
楊殿興：去年我在亞太地區(qū)10個國家傳統(tǒng)醫(yī)藥論壇上發(fā)表一個觀點，就是中醫(yī)藥事業(yè)可持續(xù)發(fā)展的三個要素，我認為這也是“十一五”應該著力加強的方面。第一個要素是組織落實，我們必須要有一個完整的管理體系，而這個管理體系必須賦予它一定的權(quán)利，可以獨立自主地制定政策，并且通過政策的實施把各項中醫(yī)藥工作加以落實；第二個要素是構(gòu)建一支隊伍，要有中醫(yī)藥人才，才能完成我們的事業(yè)；第三個要素是投入的問題，因為在市場經(jīng)濟條件下，離開經(jīng)濟的支撐，事業(yè)發(fā)展是非常困難的。簡單地說就是“人、財、權(quán)”。在這三者中，比較關鍵的是組織保障。目前中醫(yī)藥行業(yè)在這方面還存在著許多問題，還有著不可忽略的缺陷。如行政管理職權(quán)有限，管理體系不健全，工作中受到的干擾和影響較大。我們希望國家從發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的高度出發(fā)，為中醫(yī)藥營造一個和諧、寬松的外部環(huán)境，在中醫(yī)藥醫(yī)、教、研、產(chǎn)方面形成一個自主規(guī)劃、協(xié)調(diào)發(fā)展的局面，惟其如此，中醫(yī)藥事業(yè)才有可能與其他行業(yè)一起協(xié)調(diào)發(fā)展、健康進步。
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記者：有人認為，從發(fā)展觀的角度來看，療效評價標準體系的不完善是中醫(yī)目前存在的問題之一，您對這一觀點如何評價？
楊殿興：療效評價體系的構(gòu)建是一個認識和再認識的過程。中醫(yī)按自身的發(fā)展規(guī)律，在其發(fā)生發(fā)展的過程中就自然而然地形成了一個樸素的療效評價體系。但是隨著時代與科技的進步，中醫(yī)藥的療效評價體系也應該在尊重自身發(fā)展規(guī)律的同時，不斷賦予新的富有時代特性的內(nèi)涵，這也是我們現(xiàn)在倡導的“與時俱進”精神，但這一點恰恰是中醫(yī)界長期爭論不休的問題。
我目前正在撰寫一本書，就是研究關于中醫(yī)辨證論治的問題。比如腹痛，中醫(yī)病名就是腹痛，但是腹部組織器官范疇很廣，包括肝、膽、脾、胰、腸道、子宮等等。有的腹痛表現(xiàn)就只是單純腹瀉，不會要命的，有的腹痛若是治療不及時，可能危及生命，如胰腺炎、宮外孕、脾破裂等。按目前中醫(yī)病名診斷，若只診斷為腹痛，不但對診治本身沒有作用，反而可能造成誤診，造成嚴重后果。我認為對中醫(yī)疾病認知的革新，既是與醫(yī)學科技的發(fā)展接軌，也是對患者健康和生命負責。形成新的認識觀對于中醫(yī)藥的發(fā)展至關重要，比如中醫(yī)的診斷方法問題，中醫(yī)為什么不能用現(xiàn)代醫(yī)學病名診斷疾病呢？這涉及幾個層面的問題，一是現(xiàn)代診療儀器設備的應用，這不是西醫(yī)所獨有的，而是現(xiàn)代科技發(fā)展的產(chǎn)物，如CT、MRI等，工科用，農(nóng)科用，西醫(yī)可用，中醫(yī)當然也可以用，無非是中醫(yī)四診的延伸。以前用肉眼看不到的，現(xiàn)在借用現(xiàn)代儀器設備看到了，這有什么不好呢？若中醫(yī)先圣能活到今天，我想他們一定也會“廣納博采”，將其納入中醫(yī)的理論中去；二是用現(xiàn)代醫(yī)學病名，也是當今社會和大眾的需要，現(xiàn)今即使是農(nóng)民來就診看病，主訴“頭痛”就診斷為“頭痛”，主訴“腰痛”就診斷為“腰痛”的中醫(yī)診斷，恐怕也已經(jīng)難以被接受了；三是中醫(yī)診治的需要。以前面提及的腹痛為例，如果確診是胰腺炎引起的腹痛，我們在治療的時候可以用中醫(yī)的理論方法進行指導，選用大柴胡湯、大承氣湯、大陷胸湯、大黃牡丹皮湯等辨證治療，但也要考慮無效的話就要手術(shù)治療了。又比如中醫(yī)診斷水腫的治療，若明確是營養(yǎng)不良性的水腫，可以兼以補益氣血，若是心臟病引起的心性水腫，在治療上除了中醫(yī)常用的利水除濕等辨證治療外，還可以兼用益氣強心活血化瘀的方法。這樣的雙軌診斷(西醫(yī)辨病，中醫(yī)辨證)對中醫(yī)來說，沒有什么不好，治療既可以兼顧病的根本矛盾，又可以針對證的主要矛盾，兩者兼顧，雙管齊下，辨病與辨證論治相結(jié)合，這樣可以提升中醫(yī)理論，提高中醫(yī)認知水平，提高中醫(yī)的療效。, 百拇醫(yī)藥(羅 建)
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