艾滋病人該不該結(jié)婚
8月2日，經(jīng)歷了近一年的“愛情長跑”，四川省資中縣公民鎮(zhèn)兩位艾滋病感染者——37歲的曹學(xué)良和34歲的王代英終于迎來了新婚大喜的日子。為祝福這對新人，附近村民幾乎“傾巢出動”，婚宴酒席擺了21桌都還不夠，與十余位艾滋病感染者同桌聚餐的人數(shù)多達(dá)兩百余人�？腿酥羞�有不少是專程從成都趕來的專家、記者。
主持人：晨露
嘉 賓：
蘇 萍 中國人民大學(xué)人口研究所教授
張建新 四川大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授
石本清 山東省皮膚病醫(yī)院性病研究中心副主任醫(yī)師
李克杰 山東省政法管理干部學(xué)院法學(xué)副教授
議題一
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艾滋病患者該不該結(jié)婚
主持人：好像幾年前也有過像曹學(xué)良和王代英一樣打算結(jié)婚的艾滋病患者，當(dāng)時(shí)社會各界反對頗多，迫于社會的壓力而放棄了結(jié)婚的念頭，從各方面來說，艾滋病患者該不該結(jié)婚呢？
石本清：根據(jù)衛(wèi)生部《對艾滋病病毒感染者和艾滋病病人管理意見的通知》，規(guī)定艾滋病病人應(yīng)暫緩結(jié)婚，艾滋病病毒感染者如申請結(jié)婚，雙方應(yīng)接受醫(yī)學(xué)咨詢。這一規(guī)定實(shí)際上意味著艾滋病病毒感染者可以結(jié)婚。為保護(hù)艾滋病病毒感染者建立家庭的權(quán)利，管理辦法規(guī)定，艾滋病病毒感染者尋求生活伴侶，并與之共同生活的首要條件是：雙方確知其病情并經(jīng)過醫(yī)學(xué)咨詢，掌握對艾滋病病毒預(yù)防知識。
張建新：我認(rèn)為他們的婚禮意義十分重大，曹學(xué)良和王代英是全國第一對雙方都是HIV陽性者領(lǐng)取《結(jié)婚證》并得到社區(qū)認(rèn)同且舉行盛大婚禮的感染者，此次婚禮將是我國社區(qū)內(nèi)消除對艾滋病人歧視的最好范例。結(jié)婚是他們的權(quán)利，同時(shí)也體現(xiàn)了社會的人文關(guān)懷。艾滋病感染者只要不發(fā)病，與正常人并無兩樣，他們也需要正常的家庭生活。假如強(qiáng)行干涉他們的合法婚姻，并不表示他們就沒有實(shí)際的性生活，這其實(shí)對整個社會造成了更大的潛在危險(xiǎn)�；橐鰧Π滩』颊呤且环N鼓勵，是一種社會的接納。只要曹學(xué)良、王代英夫婦能夠互相鼓勵，積極面對生活、面對疾病，應(yīng)該能夠在較長時(shí)間內(nèi)把體內(nèi)的艾滋病病毒控制在很低的水平，就有可能出現(xiàn)戰(zhàn)勝疾病的奇跡。
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李克杰：允許艾滋病人結(jié)婚，這是權(quán)利的回歸。艾滋病人是否可以結(jié)婚，一直是一個爭議很大的問題。從目前人們對艾滋病規(guī)律掌握的水平來看，艾滋病感染者在不發(fā)病的情況下，只要采取有效的防治措施，他們完全可以組成婚姻和家庭，享受天倫之樂。在這種情況下，再一味地禁止艾滋病感染者結(jié)婚，顯然與他們正常生活的權(quán)利性質(zhì)相悖。因此，人們不斷地呼吁回歸艾滋病人和感染者的權(quán)利。這里的“回歸”是指一些權(quán)利如結(jié)婚本是他們固有的權(quán)利，過去曾被我們不恰當(dāng)?shù)貏儕Z了，現(xiàn)在到了歸還權(quán)利給他們的時(shí)候了。
議題二
艾滋病與道德是否有關(guān)
主持人：許多人一說起艾滋病就會想到吸毒、不潔性行為等與道德相違背的一些行為，就會不由自主地戴上有色眼鏡來看艾滋病患者，艾滋病與道德淪喪有多大關(guān)系？
石本清：艾滋病患者并不都是由于吸毒、不潔性行為而造成的，還有像輸血或者母嬰傳播都是有可能的，所以片面地把艾滋病與道德淪喪聯(lián)系在一起是不對的。
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張建新：用倫理學(xué)的術(shù)語講，得艾滋病跟道德是不相干的。疾病是肌體對致病因子的一種反應(yīng)。因此，疾病本身沒有道德不道德的問題。艾滋病感染者的行為本身被認(rèn)為是不道德的，甚至是非法的，你可以譴責(zé)他的行為，但他感染上艾滋病病毒是另外一回事。如果把這兩個問題混為一談，就會造成一個后果，即認(rèn)為病是對其犯錯誤的一種懲罰，這是錯誤、落后的觀點(diǎn)。預(yù)防艾滋病并不能通過孤立感染者實(shí)現(xiàn)，其關(guān)鍵在于教育，教育人們改變不安全的行為方式。
蘇萍：在這方面，面子常常掩蓋事實(shí)，偏見常常戰(zhàn)勝科學(xué)。顯然，這種認(rèn)識和態(tài)度不僅對預(yù)防和控制艾滋病并無益處，而且從社會正義的角度看也是不公平的，尤其是對相當(dāng)一部分出于貧困和無知而感染艾滋病的社會弱勢人口更是有失公平。事實(shí)上，不論艾滋病患者是如何感染上這種“世紀(jì)絕癥”的，只要其一旦成為病人，對他們的任何歧視、指責(zé)和拋棄都是不應(yīng)當(dāng)?shù)�。�?fù)責(zé)任的社會、負(fù)責(zé)任的政府應(yīng)當(dāng)施以援手，救死扶傷。以此觀之，一些地方對艾滋病狀況的三緘其口，預(yù)防、應(yīng)對措施的遲滯，公眾對艾滋病的恐慌和歧視，都是值得警醒和反思的。政府和公眾的警醒和反思應(yīng)當(dāng)從徹底改變對艾滋病、艾滋病人的態(tài)度入手，應(yīng)當(dāng)給予艾滋病人以“國民待遇”，不是把艾滋病人隔絕于社會，而是讓他們能夠繼續(xù)自己的正常生活，使他們在時(shí)刻面對艾滋病魔威脅的情況下，能夠盡可能多地體會到社會的溫暖，而不會強(qiáng)化其無助的絕望。實(shí)際上，在醫(yī)學(xué)還不具備足夠的能力戰(zhàn)勝艾滋病的情況下，人文的光輝一定會在人類與艾滋病的角逐中發(fā)揮難以預(yù)見的巨大作用。
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議題三
艾滋病人需要多大的寬容度
主持人：大家都認(rèn)為對艾滋病患者的任何歧視、指責(zé)和拋棄都是不應(yīng)當(dāng)?shù)�，他們最需要的是寬容、理解。那么多大的寬容度是對患者、對社會最合適的呢？
石本清：寬容是必要的，但不是無限度的。國外就有過艾滋病患者由于受歧視而采取報(bào)復(fù)行為的事件，出現(xiàn)這種事件，一旦出現(xiàn)不良后果，我們就不可能只舉著寬容的牌子，而是要有一定的懲罰措施，加強(qiáng)教育。很多人是在不知道自己感染艾滋病病毒的情況下進(jìn)行傳播的，對這些人抱有偏見和進(jìn)行刑事追究就是不公正的。
張建新：我們的社會正在變得寬容，一種狹隘的“解恨”心理正在漸漸淡去，一直被視為洪水猛獸、被視為叛逆的艾滋病人、吸毒者、同性戀者正漸漸得到一種人性化的關(guān)懷。以前，這樣的評論深入人心：“他們是不可寬恕的，是他們自身不負(fù)責(zé)的行為導(dǎo)致了世界的災(zāi)難”；“蒼天有眼，終于讓那些荒淫之徒得到了報(bào)應(yīng)”。在這種排斥和仇視的背后，是對這個群體生存權(quán)利的剝奪。而現(xiàn)在，小到與艾滋病患者的一次握手，大到國家出臺保護(hù)這一群體的相關(guān)規(guī)范，無不傳遞著社會對他們的寬容。這寬容讓我感受到一種理性。我們的社會正在變得理性，批判現(xiàn)實(shí)主義者的“激情批判”并沒有影響越來越多的人的理性思考和決策機(jī)構(gòu)的理性決策。吸毒是一種違法行為，吸毒者給社會、家庭、自身帶來的危害是不言而喻的，但他們并沒有因此而喪失做人的基本權(quán)利，其中包括防止感染疾病，尤其是防止感染死亡率為90%的艾滋病的權(quán)利。廣東省為吸毒者提供清潔針具，就是基于對吸毒者做人這一權(quán)利的尊重，在防止艾滋病與“縱容”之間做出了“兩害取其輕”的理性決策。我對幾年前“街頭裝上安全套發(fā)放機(jī)”時(shí)引發(fā)的那場激烈爭論還記憶猶新，但現(xiàn)在它們卻早已成為一道“人們懶得尷尬的城市小點(diǎn)心”了，少有人還會堅(jiān)持“提供安全套不是在避免性病而是在鼓勵嫖娼”這樣的批判了，取而代之的是一種理性的認(rèn)同。此外，對艾滋病患者、對同性戀者的同情與關(guān)懷不斷增多的背后，也是一種理性的認(rèn)識在作支撐。所以，我認(rèn)為社會需要一種理性的寬容，艾滋病人需要的也是這種寬容。
議題四
人們應(yīng)該如何
對待傳染病患者
主持人：除了艾滋病還有許多傳染性疾病，包括性病、肝炎等等，我曾經(jīng)在傳染病醫(yī)院, 百拇醫(yī)藥
主持人：晨露
嘉 賓：
蘇 萍 中國人民大學(xué)人口研究所教授
張建新 四川大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授
石本清 山東省皮膚病醫(yī)院性病研究中心副主任醫(yī)師
李克杰 山東省政法管理干部學(xué)院法學(xué)副教授
議題一
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艾滋病患者該不該結(jié)婚
主持人：好像幾年前也有過像曹學(xué)良和王代英一樣打算結(jié)婚的艾滋病患者，當(dāng)時(shí)社會各界反對頗多，迫于社會的壓力而放棄了結(jié)婚的念頭，從各方面來說，艾滋病患者該不該結(jié)婚呢？
石本清：根據(jù)衛(wèi)生部《對艾滋病病毒感染者和艾滋病病人管理意見的通知》，規(guī)定艾滋病病人應(yīng)暫緩結(jié)婚，艾滋病病毒感染者如申請結(jié)婚，雙方應(yīng)接受醫(yī)學(xué)咨詢。這一規(guī)定實(shí)際上意味著艾滋病病毒感染者可以結(jié)婚。為保護(hù)艾滋病病毒感染者建立家庭的權(quán)利，管理辦法規(guī)定，艾滋病病毒感染者尋求生活伴侶，并與之共同生活的首要條件是：雙方確知其病情并經(jīng)過醫(yī)學(xué)咨詢，掌握對艾滋病病毒預(yù)防知識。
張建新：我認(rèn)為他們的婚禮意義十分重大，曹學(xué)良和王代英是全國第一對雙方都是HIV陽性者領(lǐng)取《結(jié)婚證》并得到社區(qū)認(rèn)同且舉行盛大婚禮的感染者，此次婚禮將是我國社區(qū)內(nèi)消除對艾滋病人歧視的最好范例。結(jié)婚是他們的權(quán)利，同時(shí)也體現(xiàn)了社會的人文關(guān)懷。艾滋病感染者只要不發(fā)病，與正常人并無兩樣，他們也需要正常的家庭生活。假如強(qiáng)行干涉他們的合法婚姻，并不表示他們就沒有實(shí)際的性生活，這其實(shí)對整個社會造成了更大的潛在危險(xiǎn)�；橐鰧Π滩』颊呤且环N鼓勵，是一種社會的接納。只要曹學(xué)良、王代英夫婦能夠互相鼓勵，積極面對生活、面對疾病，應(yīng)該能夠在較長時(shí)間內(nèi)把體內(nèi)的艾滋病病毒控制在很低的水平，就有可能出現(xiàn)戰(zhàn)勝疾病的奇跡。
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李克杰：允許艾滋病人結(jié)婚，這是權(quán)利的回歸。艾滋病人是否可以結(jié)婚，一直是一個爭議很大的問題。從目前人們對艾滋病規(guī)律掌握的水平來看，艾滋病感染者在不發(fā)病的情況下，只要采取有效的防治措施，他們完全可以組成婚姻和家庭，享受天倫之樂。在這種情況下，再一味地禁止艾滋病感染者結(jié)婚，顯然與他們正常生活的權(quán)利性質(zhì)相悖。因此，人們不斷地呼吁回歸艾滋病人和感染者的權(quán)利。這里的“回歸”是指一些權(quán)利如結(jié)婚本是他們固有的權(quán)利，過去曾被我們不恰當(dāng)?shù)貏儕Z了，現(xiàn)在到了歸還權(quán)利給他們的時(shí)候了。
議題二
艾滋病與道德是否有關(guān)
主持人：許多人一說起艾滋病就會想到吸毒、不潔性行為等與道德相違背的一些行為，就會不由自主地戴上有色眼鏡來看艾滋病患者，艾滋病與道德淪喪有多大關(guān)系？
石本清：艾滋病患者并不都是由于吸毒、不潔性行為而造成的，還有像輸血或者母嬰傳播都是有可能的，所以片面地把艾滋病與道德淪喪聯(lián)系在一起是不對的。
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張建新：用倫理學(xué)的術(shù)語講，得艾滋病跟道德是不相干的。疾病是肌體對致病因子的一種反應(yīng)。因此，疾病本身沒有道德不道德的問題。艾滋病感染者的行為本身被認(rèn)為是不道德的，甚至是非法的，你可以譴責(zé)他的行為，但他感染上艾滋病病毒是另外一回事。如果把這兩個問題混為一談，就會造成一個后果，即認(rèn)為病是對其犯錯誤的一種懲罰，這是錯誤、落后的觀點(diǎn)。預(yù)防艾滋病并不能通過孤立感染者實(shí)現(xiàn)，其關(guān)鍵在于教育，教育人們改變不安全的行為方式。
蘇萍：在這方面，面子常常掩蓋事實(shí)，偏見常常戰(zhàn)勝科學(xué)。顯然，這種認(rèn)識和態(tài)度不僅對預(yù)防和控制艾滋病并無益處，而且從社會正義的角度看也是不公平的，尤其是對相當(dāng)一部分出于貧困和無知而感染艾滋病的社會弱勢人口更是有失公平。事實(shí)上，不論艾滋病患者是如何感染上這種“世紀(jì)絕癥”的，只要其一旦成為病人，對他們的任何歧視、指責(zé)和拋棄都是不應(yīng)當(dāng)?shù)�。�?fù)責(zé)任的社會、負(fù)責(zé)任的政府應(yīng)當(dāng)施以援手，救死扶傷。以此觀之，一些地方對艾滋病狀況的三緘其口，預(yù)防、應(yīng)對措施的遲滯，公眾對艾滋病的恐慌和歧視，都是值得警醒和反思的。政府和公眾的警醒和反思應(yīng)當(dāng)從徹底改變對艾滋病、艾滋病人的態(tài)度入手，應(yīng)當(dāng)給予艾滋病人以“國民待遇”，不是把艾滋病人隔絕于社會，而是讓他們能夠繼續(xù)自己的正常生活，使他們在時(shí)刻面對艾滋病魔威脅的情況下，能夠盡可能多地體會到社會的溫暖，而不會強(qiáng)化其無助的絕望。實(shí)際上，在醫(yī)學(xué)還不具備足夠的能力戰(zhàn)勝艾滋病的情況下，人文的光輝一定會在人類與艾滋病的角逐中發(fā)揮難以預(yù)見的巨大作用。
, http://www.www.srpcoatings.com
議題三
艾滋病人需要多大的寬容度
主持人：大家都認(rèn)為對艾滋病患者的任何歧視、指責(zé)和拋棄都是不應(yīng)當(dāng)?shù)�，他們最需要的是寬容、理解。那么多大的寬容度是對患者、對社會最合適的呢？
石本清：寬容是必要的，但不是無限度的。國外就有過艾滋病患者由于受歧視而采取報(bào)復(fù)行為的事件，出現(xiàn)這種事件，一旦出現(xiàn)不良后果，我們就不可能只舉著寬容的牌子，而是要有一定的懲罰措施，加強(qiáng)教育。很多人是在不知道自己感染艾滋病病毒的情況下進(jìn)行傳播的，對這些人抱有偏見和進(jìn)行刑事追究就是不公正的。
張建新：我們的社會正在變得寬容，一種狹隘的“解恨”心理正在漸漸淡去，一直被視為洪水猛獸、被視為叛逆的艾滋病人、吸毒者、同性戀者正漸漸得到一種人性化的關(guān)懷。以前，這樣的評論深入人心：“他們是不可寬恕的，是他們自身不負(fù)責(zé)的行為導(dǎo)致了世界的災(zāi)難”；“蒼天有眼，終于讓那些荒淫之徒得到了報(bào)應(yīng)”。在這種排斥和仇視的背后，是對這個群體生存權(quán)利的剝奪。而現(xiàn)在，小到與艾滋病患者的一次握手，大到國家出臺保護(hù)這一群體的相關(guān)規(guī)范，無不傳遞著社會對他們的寬容。這寬容讓我感受到一種理性。我們的社會正在變得理性，批判現(xiàn)實(shí)主義者的“激情批判”并沒有影響越來越多的人的理性思考和決策機(jī)構(gòu)的理性決策。吸毒是一種違法行為，吸毒者給社會、家庭、自身帶來的危害是不言而喻的，但他們并沒有因此而喪失做人的基本權(quán)利，其中包括防止感染疾病，尤其是防止感染死亡率為90%的艾滋病的權(quán)利。廣東省為吸毒者提供清潔針具，就是基于對吸毒者做人這一權(quán)利的尊重，在防止艾滋病與“縱容”之間做出了“兩害取其輕”的理性決策。我對幾年前“街頭裝上安全套發(fā)放機(jī)”時(shí)引發(fā)的那場激烈爭論還記憶猶新，但現(xiàn)在它們卻早已成為一道“人們懶得尷尬的城市小點(diǎn)心”了，少有人還會堅(jiān)持“提供安全套不是在避免性病而是在鼓勵嫖娼”這樣的批判了，取而代之的是一種理性的認(rèn)同。此外，對艾滋病患者、對同性戀者的同情與關(guān)懷不斷增多的背后，也是一種理性的認(rèn)識在作支撐。所以，我認(rèn)為社會需要一種理性的寬容，艾滋病人需要的也是這種寬容。
議題四
人們應(yīng)該如何
對待傳染病患者
主持人：除了艾滋病還有許多傳染性疾病，包括性病、肝炎等等，我曾經(jīng)在傳染病醫(yī)院, 百拇醫(yī)藥