中醫(yī)現(xiàn)代化期待東西方醫(yī)學(xué)的第二次碰撞
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2006年9月8日
本期嘉賓：汪衛(wèi)東 廣安門醫(yī)院副院長(zhǎng) 日本早稻田大學(xué)人間綜合研究中心客座研究員 中國(guó)健身氣功協(xié)會(huì)常務(wù)委員 中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)養(yǎng)生專業(yè)委員會(huì)常務(wù)委員
記者：中醫(yī)現(xiàn)代化的現(xiàn)狀是怎樣的？
汪衛(wèi)東：從觀念層面和理論層面來(lái)講我個(gè)人認(rèn)為中醫(yī)的現(xiàn)代化過(guò)程目前處于爭(zhēng)鳴與思索的過(guò)程中，在現(xiàn)有的中醫(yī)現(xiàn)代化進(jìn)程中誰(shuí)的觀點(diǎn)都不能取代別人的觀點(diǎn)。未來(lái)的新生醫(yī)學(xué)理論可能更適合對(duì)中醫(yī)理論的改造。
從臨床應(yīng)用層面來(lái)看無(wú)非是中西醫(yī)結(jié)合的模式，中西醫(yī)兩套方法的結(jié)合，包括診斷醫(yī)學(xué)對(duì)中醫(yī)的補(bǔ)充；從研究層面說(shuō)利用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)科學(xué)的手段對(duì)中醫(yī)進(jìn)行研究不是真正意義上的中醫(yī)現(xiàn)代化，只是理論體系的建設(shè)與再造。
記者：您認(rèn)為中醫(yī)藥現(xiàn)代化核心是什么?
汪衛(wèi)東：中醫(yī)藥現(xiàn)代化并不是僅指中西醫(yī)結(jié)合，也不是用現(xiàn)代物理、化學(xué)技術(shù)來(lái)研究中醫(yī)中藥的科學(xué)成分。中醫(yī)藥現(xiàn)代化不是一個(gè)點(diǎn)的問題、一個(gè)局部的問題、一個(gè)方面的問題、一個(gè)領(lǐng)域的問題，而是一個(gè)全方位的概念、一個(gè)整體的概念。從時(shí)間來(lái)看，幾千年的東西，是一種經(jīng)驗(yàn)，其中必然包含部分科學(xué)，但也是一種文化，醫(yī)學(xué)科學(xué)與醫(yī)學(xué)文化不可分離，西醫(yī)是這樣，中醫(yī)更是這樣。放棄文化搞科學(xué)，只能是階段科學(xué)；而放棄科學(xué)搞文化，也只能把中醫(yī)還原成經(jīng)驗(yàn)。英國(guó)的格登說(shuō)：真理的偉大朋友是時(shí)間，她的最大的敵人是偏見，她永恒的伴侶是謙虛。中醫(yī)有2000年的歷史也應(yīng)該謙虛點(diǎn)，海納百川允許不同的見地傾聽不同的聲音。
, 百拇醫(yī)藥
記者：關(guān)于改革的揚(yáng)棄理論,您認(rèn)為中醫(yī)藥改革中傳統(tǒng)的中醫(yī)揚(yáng)的核心是什么?棄的核心是什么？
汪衛(wèi)東：對(duì)揚(yáng)棄的態(tài)度：首先是不能固步自封，自以為是。馬克思說(shuō)過(guò)，是真理占有我，而不是我占有真理。也可以說(shuō)是真理占有中醫(yī)，占有從事中醫(yī)工作和研究的人，不是中醫(yī)占有真理，更不是從事中醫(yī)工作和研究的人占有真理。愛因斯坦說(shuō)：誰(shuí)要是把自己標(biāo)榜為真理和知識(shí)領(lǐng)域里的裁判官，他就會(huì)被神的笑聲所覆滅。該棄的一定要棄，至于棄什么、怎么棄，可以在爭(zhēng)鳴中棄，棄也是一個(gè)過(guò)程，特別是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。要實(shí)事求是，敢于創(chuàng)新。其次不能自立標(biāo)準(zhǔn)，特別是不能以中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)，但在發(fā)展的某一階段，為了不了解的人能夠接收或者研究的需要，制定暫時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)還是可以理解的。揚(yáng)的核心：中醫(yī)的哲學(xué)思維，如體論，如辨證論治，如動(dòng)態(tài)平衡的觀點(diǎn)。這是中醫(yī)的靈魂。但這要發(fā)展，要揚(yáng)，要結(jié)合現(xiàn)代醫(yī)學(xué)哲學(xué)理論對(duì)過(guò)去幾千年的醫(yī)療經(jīng)驗(yàn)與方法進(jìn)行整理、進(jìn)行研究，逐漸明晰，逐漸發(fā)揚(yáng)。但我并不是說(shuō)中醫(yī)藥的傳統(tǒng)理論不能丟，我同時(shí)還認(rèn)為棄的核心也在這里，是中醫(yī)傳統(tǒng)的理論，是受古代自然哲學(xué)影響的陰陽(yáng)五行、生克制化等理論；但這要有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。揚(yáng)也是之，棄也是之。
, 百拇醫(yī)藥
記者：目前對(duì)中醫(yī)藥學(xué)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是以西醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判定的,中醫(yī)藥學(xué)實(shí)際上是經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué),這樣的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)有人認(rèn)為是以犧牲中醫(yī)臨床療效為代價(jià)來(lái)?yè)Q取對(duì)中醫(yī)藥學(xué)毫無(wú)裨益的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)結(jié)果,您是怎樣看的?
汪衛(wèi)東：實(shí)際上在國(guó)外西醫(yī)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)也并不僅僅是依靠醫(yī)療設(shè)備檢驗(yàn)檢測(cè)的儀器數(shù)據(jù)，也包含一些心理學(xué)社會(huì)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。在中國(guó)西醫(yī)用的相對(duì)比較少一些，西醫(yī)仍然停留在生物醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)上。標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該分成兩個(gè)層面來(lái)看，一個(gè)是客觀標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)是主觀標(biāo)準(zhǔn)，所謂客觀標(biāo)準(zhǔn)是通過(guò)實(shí)驗(yàn)室的檢驗(yàn)獲得根據(jù)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)手段可以得到的檢測(cè)的數(shù)據(jù)。所謂主觀標(biāo)準(zhǔn)包含了心理學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀是基本上西醫(yī)不用中醫(yī)不懂。中醫(yī)就目前而言，自身沒有標(biāo)準(zhǔn)，如何判定？所以我認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該是要開展中醫(yī)有效性安全性的評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，而不是完全否定西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)是也不應(yīng)是一成不變的，它可以隨著中醫(yī)的不斷發(fā)展不斷地創(chuàng)新。
記者：中醫(yī)改革中醫(yī)藥的現(xiàn)代化對(duì)現(xiàn)代科學(xué)有何影響？中醫(yī)藥未來(lái)將如何發(fā)展？
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汪衛(wèi)東：20世紀(jì)的中醫(yī)與西醫(yī)結(jié)合，由于現(xiàn)代文明的進(jìn)一步發(fā)展，特別是生物科學(xué)的重大進(jìn)步，推進(jìn)了西方醫(yī)學(xué)水平的提高，20世紀(jì)中葉以后醫(yī)學(xué)模式逐漸從原有的生物醫(yī)學(xué)模式——社會(huì)心理生物醫(yī)學(xué)模式完成模式的回歸，即生物醫(yī)學(xué)模式與醫(yī)學(xué)心理學(xué)模式再次走向綜合。東西方醫(yī)學(xué)分離后實(shí)現(xiàn)第一次碰撞，其結(jié)果是為西醫(yī)多找到幾種新藥，為西醫(yī)臨床增添一種替代療法（西醫(yī)利用中藥），為傳統(tǒng)中藥找到新劑型和給藥途徑；為醫(yī)學(xué)研究帶來(lái)更多的難題與課題。
我們期待中西醫(yī)的第二次碰撞，這樣的碰撞有可能在心身醫(yī)學(xué)理論中摒棄中醫(yī)理論，但由于文化影響，在臨床實(shí)現(xiàn)中巧妙地部分地適時(shí)地運(yùn)用中醫(yī)理論；中藥逐漸走向分析時(shí)代，中醫(yī)不可能滅亡，因?yàn)榭茖W(xué)與經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)會(huì)并存，心身醫(yī)學(xué)也有永遠(yuǎn)解決不了的困難，中醫(yī)作為替代醫(yī)學(xué)，而醫(yī)學(xué)永遠(yuǎn)需要替代。中國(guó)大統(tǒng)一文化在碰撞中不斷地向全世界滲透，逐漸被世界所認(rèn)同。
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記者：中醫(yī)現(xiàn)代化的現(xiàn)狀是怎樣的？
汪衛(wèi)東：從觀念層面和理論層面來(lái)講我個(gè)人認(rèn)為中醫(yī)的現(xiàn)代化過(guò)程目前處于爭(zhēng)鳴與思索的過(guò)程中，在現(xiàn)有的中醫(yī)現(xiàn)代化進(jìn)程中誰(shuí)的觀點(diǎn)都不能取代別人的觀點(diǎn)。未來(lái)的新生醫(yī)學(xué)理論可能更適合對(duì)中醫(yī)理論的改造。
從臨床應(yīng)用層面來(lái)看無(wú)非是中西醫(yī)結(jié)合的模式，中西醫(yī)兩套方法的結(jié)合，包括診斷醫(yī)學(xué)對(duì)中醫(yī)的補(bǔ)充；從研究層面說(shuō)利用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)科學(xué)的手段對(duì)中醫(yī)進(jìn)行研究不是真正意義上的中醫(yī)現(xiàn)代化，只是理論體系的建設(shè)與再造。
記者：您認(rèn)為中醫(yī)藥現(xiàn)代化核心是什么?
汪衛(wèi)東：中醫(yī)藥現(xiàn)代化并不是僅指中西醫(yī)結(jié)合，也不是用現(xiàn)代物理、化學(xué)技術(shù)來(lái)研究中醫(yī)中藥的科學(xué)成分。中醫(yī)藥現(xiàn)代化不是一個(gè)點(diǎn)的問題、一個(gè)局部的問題、一個(gè)方面的問題、一個(gè)領(lǐng)域的問題，而是一個(gè)全方位的概念、一個(gè)整體的概念。從時(shí)間來(lái)看，幾千年的東西，是一種經(jīng)驗(yàn)，其中必然包含部分科學(xué)，但也是一種文化，醫(yī)學(xué)科學(xué)與醫(yī)學(xué)文化不可分離，西醫(yī)是這樣，中醫(yī)更是這樣。放棄文化搞科學(xué)，只能是階段科學(xué)；而放棄科學(xué)搞文化，也只能把中醫(yī)還原成經(jīng)驗(yàn)。英國(guó)的格登說(shuō)：真理的偉大朋友是時(shí)間，她的最大的敵人是偏見，她永恒的伴侶是謙虛。中醫(yī)有2000年的歷史也應(yīng)該謙虛點(diǎn)，海納百川允許不同的見地傾聽不同的聲音。
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記者：關(guān)于改革的揚(yáng)棄理論,您認(rèn)為中醫(yī)藥改革中傳統(tǒng)的中醫(yī)揚(yáng)的核心是什么?棄的核心是什么？
汪衛(wèi)東：對(duì)揚(yáng)棄的態(tài)度：首先是不能固步自封，自以為是。馬克思說(shuō)過(guò)，是真理占有我，而不是我占有真理。也可以說(shuō)是真理占有中醫(yī)，占有從事中醫(yī)工作和研究的人，不是中醫(yī)占有真理，更不是從事中醫(yī)工作和研究的人占有真理。愛因斯坦說(shuō)：誰(shuí)要是把自己標(biāo)榜為真理和知識(shí)領(lǐng)域里的裁判官，他就會(huì)被神的笑聲所覆滅。該棄的一定要棄，至于棄什么、怎么棄，可以在爭(zhēng)鳴中棄，棄也是一個(gè)過(guò)程，特別是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。要實(shí)事求是，敢于創(chuàng)新。其次不能自立標(biāo)準(zhǔn)，特別是不能以中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)，但在發(fā)展的某一階段，為了不了解的人能夠接收或者研究的需要，制定暫時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)還是可以理解的。揚(yáng)的核心：中醫(yī)的哲學(xué)思維，如體論，如辨證論治，如動(dòng)態(tài)平衡的觀點(diǎn)。這是中醫(yī)的靈魂。但這要發(fā)展，要揚(yáng)，要結(jié)合現(xiàn)代醫(yī)學(xué)哲學(xué)理論對(duì)過(guò)去幾千年的醫(yī)療經(jīng)驗(yàn)與方法進(jìn)行整理、進(jìn)行研究，逐漸明晰，逐漸發(fā)揚(yáng)。但我并不是說(shuō)中醫(yī)藥的傳統(tǒng)理論不能丟，我同時(shí)還認(rèn)為棄的核心也在這里，是中醫(yī)傳統(tǒng)的理論，是受古代自然哲學(xué)影響的陰陽(yáng)五行、生克制化等理論；但這要有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。揚(yáng)也是之，棄也是之。
, 百拇醫(yī)藥
記者：目前對(duì)中醫(yī)藥學(xué)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是以西醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判定的,中醫(yī)藥學(xué)實(shí)際上是經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué),這樣的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)有人認(rèn)為是以犧牲中醫(yī)臨床療效為代價(jià)來(lái)?yè)Q取對(duì)中醫(yī)藥學(xué)毫無(wú)裨益的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)結(jié)果,您是怎樣看的?
汪衛(wèi)東：實(shí)際上在國(guó)外西醫(yī)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)也并不僅僅是依靠醫(yī)療設(shè)備檢驗(yàn)檢測(cè)的儀器數(shù)據(jù)，也包含一些心理學(xué)社會(huì)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。在中國(guó)西醫(yī)用的相對(duì)比較少一些，西醫(yī)仍然停留在生物醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)上。標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該分成兩個(gè)層面來(lái)看，一個(gè)是客觀標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)是主觀標(biāo)準(zhǔn)，所謂客觀標(biāo)準(zhǔn)是通過(guò)實(shí)驗(yàn)室的檢驗(yàn)獲得根據(jù)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)手段可以得到的檢測(cè)的數(shù)據(jù)。所謂主觀標(biāo)準(zhǔn)包含了心理學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀是基本上西醫(yī)不用中醫(yī)不懂。中醫(yī)就目前而言，自身沒有標(biāo)準(zhǔn)，如何判定？所以我認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該是要開展中醫(yī)有效性安全性的評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，而不是完全否定西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)是也不應(yīng)是一成不變的，它可以隨著中醫(yī)的不斷發(fā)展不斷地創(chuàng)新。
記者：中醫(yī)改革中醫(yī)藥的現(xiàn)代化對(duì)現(xiàn)代科學(xué)有何影響？中醫(yī)藥未來(lái)將如何發(fā)展？
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汪衛(wèi)東：20世紀(jì)的中醫(yī)與西醫(yī)結(jié)合，由于現(xiàn)代文明的進(jìn)一步發(fā)展，特別是生物科學(xué)的重大進(jìn)步，推進(jìn)了西方醫(yī)學(xué)水平的提高，20世紀(jì)中葉以后醫(yī)學(xué)模式逐漸從原有的生物醫(yī)學(xué)模式——社會(huì)心理生物醫(yī)學(xué)模式完成模式的回歸，即生物醫(yī)學(xué)模式與醫(yī)學(xué)心理學(xué)模式再次走向綜合。東西方醫(yī)學(xué)分離后實(shí)現(xiàn)第一次碰撞，其結(jié)果是為西醫(yī)多找到幾種新藥，為西醫(yī)臨床增添一種替代療法（西醫(yī)利用中藥），為傳統(tǒng)中藥找到新劑型和給藥途徑；為醫(yī)學(xué)研究帶來(lái)更多的難題與課題。
我們期待中西醫(yī)的第二次碰撞，這樣的碰撞有可能在心身醫(yī)學(xué)理論中摒棄中醫(yī)理論，但由于文化影響，在臨床實(shí)現(xiàn)中巧妙地部分地適時(shí)地運(yùn)用中醫(yī)理論；中藥逐漸走向分析時(shí)代，中醫(yī)不可能滅亡，因?yàn)榭茖W(xué)與經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)會(huì)并存，心身醫(yī)學(xué)也有永遠(yuǎn)解決不了的困難，中醫(yī)作為替代醫(yī)學(xué)，而醫(yī)學(xué)永遠(yuǎn)需要替代。中國(guó)大統(tǒng)一文化在碰撞中不斷地向全世界滲透，逐漸被世界所認(rèn)同。
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