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    目錄

    CHAPTER 01 純爺們兒拼搏記

    兩個男人的真性情

    兩個男人的奮斗史

    那些年追過的女孩

    柳傳志的“退休”布局

    CHAPTER 02 天馬行空

    尋夢人生

    武俠情結(jié)

    馬云談電影

    CHAPTER 03 什么時候出發(fā)都不晚

    青年創(chuàng)業(yè)白皮書

    陳歐解密“301”

    CHAPTER 04 “斗士”的火拼邏輯

    周鴻祎爆料3B大戰(zhàn)

    顛覆式創(chuàng)新

    移動互聯(lián)時代的商業(yè)機會

    周鴻祎為何拒絕長大CHAPTER 05 4G時代

    “移動”改變的中國

    當(dāng)手機無處不在

    尋找一個“瘋子”

    期待4G時代

    CHAPTER 06 從活著到生活

    為了活著

    享受生活

    CHAPTER 07 商業(yè)拯救慈善

    商業(yè)慈善路在何方

    現(xiàn)實中的城之困

    理想中的城之夢

    CHAPTER 08 《泰囧》中的商業(yè)智慧

    囧途真相

    《泰囧》中的生意經(jīng)

    誰在囧途

    CHAPTER 09 合伙即人生

    合伙人相處之道

    獵夢者的心聲

    CHAPTER 10 老男孩的美食生活從音樂到美食

    北京味道

    CHAPTER 11 聯(lián)想布局農(nóng)業(yè)內(nèi)幕

    舌尖上的安全

    聯(lián)想農(nóng)業(yè)的新玩法

    CHAPTER 12 致命營銷

    “愛國”也是門生意

    中國式營銷

    CHAPTER 13 靈魂的臺階

    山在那兒

    哈佛軼事

    讓靈魂跟上腳步

    代后記：追夢的老男孩們

    什么時候出發(fā)都不晚

    作 者：修思禹

    CHAPTER 01 純爺們兒拼搏記

    柳傳志俞敏洪

    多年以前，柳傳志因業(yè)務(wù)上的來往請俞敏洪吃了一頓飯，彼時俞敏洪稱

    柳傳志為柳總，柳傳志稱俞敏洪為俞老師。俞敏洪回憶說：“那天，我跟柳總其實很輕松地邊吃飯邊聊天，但我總

    感覺是在和一個長者對話。柳總當(dāng)時就已經(jīng)是一個非常穩(wěn)重、睿智的成

    功人士。所以，盡管現(xiàn)在我們關(guān)系已經(jīng)比較近了，有時候還會在一起吵

    吵鬧鬧或者打打鬧鬧，但他在我心目中，還是長者身份排在前面，朋友

    排在后面�！�

    多年以后，兩人再一次坐在同一家餐廳小酌，這一次，是因為要一起錄

    制優(yōu)酷視頻——《老友記》。

    酒桌上，俞敏洪誠懇地對柳傳志說：“當(dāng)初在這兒跟您吃飯的時候呢，充滿緊張情緒，因為一直把您看作是半神半人的人物�！�

    柳傳志莞爾：“你平時說的話都是老實話，這話說的是……”沒等他把話

    說完，俞敏洪本來前傾的身體突然向后仰，雙手也隨之放在桌上，輕拍

    了桌面兩下，緊張地連說了三句“真的是”。

    此時，俞敏洪還稱柳傳志為柳總，而柳傳志早就改稱俞敏洪為敏洪。

    在我的印象中，兩個不同時代、不同背景、不同經(jīng)歷的創(chuàng)業(yè)者，有個共

    同的特點，就是都能言善辯。只是，1944年出生的柳傳志講話很直率，1962年出生的俞敏洪個性較婉轉(zhuǎn)。

    傳媒總是能給人罩上太多光環(huán)，其實柳傳志并沒有傳說中的那么“神”，雖然媒體想采訪他并不容易，但是如果他同意了采訪，他所呈現(xiàn)出的一

    般都會是一個思維敏捷、和藹可親的老人家形象。在錄制《老友記》之

    前的溝通中，他的同事特意和優(yōu)酷的編導(dǎo)說，可以讓柳總談?wù)勊�的愛�?br/>
    與家庭。這是大部分企業(yè)家避諱的話題，但在錄制現(xiàn)場，柳傳志欣然接

    受，而且談起關(guān)于愛情的往事，神采奕奕。俞敏洪也是很好的采訪對

    象，記者想要的不用多言，他就能準(zhǔn)確判斷，對于他覺得可以公開說的

    話都會坦誠相告。如今，兩個人都已是中國企業(yè)界中舉足輕重的人物，特別是柳傳志，他

    的形象甚至不知何時被賦予了“教父”的色彩。有一次依文集團董事長夏

    華跟我聊起柳傳志，語氣中充滿尊重：“以前我覺得柳總特別難接近，和他熟悉后才發(fā)現(xiàn)，他是一個特別和善的企業(yè)領(lǐng)袖，對我們這些后輩很

    扶持，很捧場�！�

    2012年倫敦奧運會開幕式當(dāng)天，依文集團在英國商務(wù)官邸蘭卡斯特宮的

    戶外花園，舉辦了一場男裝T臺秀，柳傳志、俞敏洪都是登臺走秀的模

    特。

    這不是他們第一次展示自己的另一面。2011年，在第三屆“道農(nóng)會”中國企業(yè)家俱樂部跨界領(lǐng)袖年度聚會中，柳

    傳志戴著大白胡子扮演泰戈爾，俞敏洪則裝扮成搖滾歌手唱《我是一只

    北方的狼》。

    在《老友記》中回憶起這些往事，兩個人仍然樂在其中。金牛座的柳傳

    志和天秤座的俞敏洪都不太在意“身份”，如果需要娛樂大家，或者為一

    些企業(yè)家?guī)兔�，他們都很愿意挺身而出�?br/>
    這也許是緣于他們在創(chuàng)業(yè)的路上，也曾不斷地尋找機會，尋求幫助。

    1984年，已經(jīng)40歲的柳傳志，離開中科院計算所，創(chuàng)辦北京計算機新技

    術(shù)發(fā)展公司(聯(lián)想集團前身)，從一個技術(shù)人才變成了個體戶。當(dāng)年，這一舉動在許多人看來就是“瘋了”，但柳傳志做此決定時異常堅決，時

    至今日，他提及往事語氣中依然透出豪情：“我是自愿出來的，我堅決

    自愿出來，原因就是我看透了，這樣干下去，沒勁!”

    公司創(chuàng)立之初，他為給員工發(fā)工資擺過地攤，當(dāng)過“二道販子”，也被人

    騙過錢。直到1993年，聯(lián)想制造出中國第一臺586電腦，他的人生才完

    成了華麗轉(zhuǎn)身。而就在這一年，31歲的俞敏洪開始組建新東方。兩年

    前，俞敏洪因私自補課被迫從北京大學(xué)辭職。

    高考三次，好不容易從農(nóng)村考進北大的俞敏洪，一直夢想著在體制內(nèi)有

    所成就，掙扎幾年，最后終因現(xiàn)實的無奈而放棄追求。俞敏洪笑言，奮

    斗的動力是來自老婆的不滿，怕越混越?jīng)]出息，老婆跑了，自己還要再

    用25年去找老婆。

    從貼小廣告招生的英語輔導(dǎo)老師到今天的“新東方”校長，俞敏洪用20年

    時間，完全改變了自己在老婆心中的形象，但仍然沒有丟掉當(dāng)年的樸

    實。他的辦公室在新東方大樓辦公區(qū)的一個角落，一張桌子，一個書

    柜，一組沙發(fā)，以至于一個電動的百葉窗都顯得格外高級。書柜上擺放

    著各式教材和詞典，印證了他在過去20年中，一直在為一件事——英語

    教學(xué)而執(zhí)著。

    時光讓當(dāng)年的兩個大男孩變成了老男人，不同背景、不同行業(yè)的他們，卻有繞不開的緣分。柳傳志的公司曾想投資俞敏洪的教育事業(yè)，他的孩

    子曾去俞敏洪辦的學(xué)校學(xué)習(xí)英文……如今，已經(jīng)是商界大佬的他們早成了忘年交。在《老友記》錄制現(xiàn)場，兩個真性情的男人對面而坐，敞開心扉，素酒薄菜，情深義重，他們談

    事業(yè)，談人生，談愛情，談趣事……娓娓道來不為人知的另一面。

    兩個男人的真性情

    他曾是他心中“半人半神”的人物，即使成了朋友，他仍然把他當(dāng)長輩。

    他喜歡《水滸傳》，敢于擔(dān)當(dāng)，對親人、下屬、朋友重情重義。他喜歡

    豪飲，而他一杯便醉。他從小怕老媽長大怕老婆，自認為個性優(yōu)柔寡

    斷。他畢業(yè)于軍校，為立規(guī)矩不惜讓老領(lǐng)導(dǎo)罰站。

    俞敏洪：你在我的心目中，首先是長輩，但是在這個圈里混久了，又很

    想把你當(dāng)作老大哥和好朋友。你心中對我是什么定位？是小輩嗎？

    柳傳志：我從來都沒敢把你看作小輩。柳林(柳傳志兒子)在新東方念

    書的時候，回來跟我談你們學(xué)校，談你，我聽著覺得太有意思了，這個

    學(xué)校能夠把學(xué)生吸引到有這勁頭，一定有大發(fā)展，而且如果讓我去當(dāng)老

    師我覺得也會挺有意思。

    俞敏洪：因為心中一直把你當(dāng)成長輩，交往的時候很尊敬你，但有的時

    候喝完酒我也會口無遮攔，你會介意嗎？

    柳傳志：我平常最喜歡跟段永基(中國IT界知名企業(yè)領(lǐng)袖)打高爾夫

    球，因為跟他打球的時候，倆人可以互相調(diào)侃，調(diào)侃得過分點，開個罵

    都很高興。假如我們交往時，你對我太客氣，我都沒法拿你開涮，那就

    沒勁了。

    俞敏洪：你隨便拿我開涮。新東方這些老師都拿我開涮。

    柳傳志：我拿你開涮，你要不回嘴也沒勁了，所以你喝點酒瘋了，就跟

    我回嘴，我覺得挺有意思的。

    俞敏洪：上次在倫敦，我回你的嘴，回得很厲害。一幫人都喝醉了，我

    們都鬧到凌晨兩點鐘了，你坐到邊上一直笑瞇瞇地看著我們鬧，后來你

    勸大家早點回去休息，結(jié)果我說：“柳總今天我是執(zhí)行理事長，大家必

    須聽我的�！钡诙�天他們對我說：“你居然敢跟柳總那樣說話，不過柳總

    還是挺開心的�！绷鴤髦荆褐饕�是你們死活不肯走的勁頭有點意思。其實我那時也已經(jīng)喝

    多了。我喝多了就是有點發(fā)呆，笑瞇瞇地看別人鬧，再喝多點，就只會

    傻笑，繼續(xù)再喝，就趴那兒了。

    俞敏洪：那天晚上你傻笑的也挺多的。

    柳傳志：始終在那兒傻笑那就表示已經(jīng)跟你瘋的勁頭差不多了。你喝酒

    跟人家有沒有較勁的時候？就是叫別人給你灌醉了，人家還醒著？

    俞敏洪：有，不止一次。新東方創(chuàng)業(yè)的時候，在中關(guān)村找不到靠山，我

    就想辦法跟公安局的人認識了。有一次請他們喝酒，他們七個人，我敬

    一圈就得喝七杯，兩圈下來一斤酒就沒了，喝完第三圈我就鉆到桌子底

    下去了。但是，后來大家成了好朋友，他們都說：“俞老師，沖著你這

    種喝酒不要命的勁，以后我們就把你當(dāng)作真兄弟看�！�

    柳傳志：喝酒時覺得是真兄弟，做起事來不是真兄弟的人有嗎？

    俞敏洪：這樣的人有。喝酒分成兩種，一種喝酒以后，個性都還保持一

    致，還有一種人喝酒的時候和不喝酒的時候完全不一樣。不過，喝酒喝

    多了也會出問題。有一次，我中午和幾個好朋友聊得高興就喝了酒，結(jié)

    果下午馬化騰找我說要聊一聊合作的問題。雖然我和馬化騰面對面坐了

    一個小時，但我完全不知道自己在講什么。酒醒以后我給馬化騰打電話

    道歉，他說：“你這樣比較過。我是認認真真要跟你聊生意，你卻喝成

    那樣來找我�！�

    我也很想知道，你為什么一喝酒就會臉紅呢？

    柳傳志：遺傳，我們家我父親大概多少還能喝點，我母親一點也不能

    喝，所以我繼承了我母親這方面的體質(zhì)。我兄弟柳傳明就能喝點酒。

    俞敏洪：我在成長的過程中間，一直特別希望有個哥哥或者是弟弟。我

    小時候有個哥哥，但是，在他四歲我兩歲的時候，他得了肺炎，因為搶

    救不及時去世了，我母親就把我當(dāng)成寶貝似的。

    柳傳志：還真看不出來你是被嬌慣過的孩子。

    俞敏洪：因為在農(nóng)村，再嬌慣也不是特別能看出來，但個性上還是能體

    現(xiàn)出來的，比如說我在關(guān)鍵時刻會比較猶豫，因為我從小到18歲這個過程中，人生關(guān)鍵時刻都是我母親幫我做決斷。

    柳傳志：我看見你經(jīng)常在外面講話，都說你老婆替你做決斷，沒說你母

    親給你做決斷。

    俞敏洪：那就是從老媽變成老婆了。到現(xiàn)在很多關(guān)鍵時候，我自己都不

    敢下決斷，明明我覺得可能是對的，還是要把新東方一幫人招到一起來

    討論，討論到最后我再去做同樣的決斷。

    柳傳志：這個看不出來，我看你重組的時候，也是雷厲風(fēng)行的，沒看出

    你猶豫不決。

    俞敏洪：重組的時候大家都達成共識了，也知道結(jié)果是怎樣了，所以才

    會比較痛快。如果做事情的時候，要違背某一個人的意思，非要跟人硬

    杠，我是既沒做過也不敢做，我不敢違背別人的意志。我從小到大都不

    敢違背我老媽的意志，這個帶來的影響是，后來也不敢違背老婆的意

    志，我周圍團隊人的意志我也特別不敢違背。所以我要是對某一個人的

    觀點不認可的話，我會組織一幫人來跟他一起討論，最后讓一幫人來違

    背他的意志。

    柳傳志：實際上你還是要按照自己的意志做，只不過換個方法。

    俞敏洪：對。但我何苦繞這么一圈呢，我還不如直接告訴他，對不起，我就是這么想的。但是這句話，我是說不出來的。所以我覺得你最大的

    優(yōu)點就是該決斷的時候就決斷，決斷了也不會變。

    柳傳志：其實我也一樣。剛開始出來辦企業(yè)的時候，我?guī)У氖强茖W(xué)院計

    算所的一幫員工，里面有不少員工是已經(jīng)有一定造詣和成就的人。當(dāng)時

    開個會，大家全遲到，真的是沒有什么時間觀念。大家都覺得自己了不

    起，即使定了一件事情，沒做好，也總是有各種各樣的理由。后來我就

    跟大家說好，定下遲到就罰站一分鐘的規(guī)定，大家也都同意。結(jié)果，當(dāng)

    天晚上開會的時候，就有一個同事遲到，還是科技處的處長，我的一個

    老領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時我就跟他說：“你遲到了，對不起，得罰站一分鐘�！逼�

    實，我也很緊張，因為他是老領(lǐng)導(dǎo)嘛，年齡比我大近20歲，所以我還補

    充說：“晚上散了會，我到你家給你站一分鐘，但你現(xiàn)在得站一分

    鐘�！碑�(dāng)時大家都吃了一驚，沒想到我真那么做了，從此以后凡是遲到

    的就嚴格執(zhí)行罰站。俞敏洪：你這種作風(fēng)是從部隊學(xué)會的？還是說你覺得天性中就有？

    柳傳志：應(yīng)該講，到過部隊的人挺多，但未必人人都這樣。部隊確實對

    我有很大的幫助。我上的是軍事院校，班上的指導(dǎo)員、班主任，都是

    1945年抗日戰(zhàn)爭前后的兵，他們的軍銜都是少校，經(jīng)常講一些打仗的故

    事。當(dāng)時聽了還是很驚心動魄的，比如，攻不下一個地方的時候，玩了

    命也要上，這種英雄主義的勁頭對我有很大的影響。

    俞敏洪：這種影響跟后來大家都覺得聯(lián)想玩不下去，你卻還要繼續(xù)玩下

    去，以及最初創(chuàng)業(yè)的堅定都有關(guān)系嗎？

    柳傳志：那當(dāng)然有了。

    俞敏洪：你讀過《三國演義》和《水滸傳》吧？對你產(chǎn)生過什么影響？

    柳傳志：到今天，我仍記得《水滸傳》中每一個人的名字。我覺得《水

    滸傳》主要講義氣，對朋友要豁得出去。

    俞敏洪：這個很重要，作為一個企業(yè)家如果在他的核心思想和價值觀中

    間沒有“義”這個概念的話，既不會對自己的合作者好，也不會對自己的

    客戶好。

    柳傳志：是的�！端疂G傳》中人物性格是有點像北方漢子，我實際是在

    上海出生的，1950年的時候，我父親從上海調(diào)到北京，所以我家里的生

    活習(xí)慣還都是南方人的習(xí)慣。

    俞敏洪：一個人有南方男人的精明或者說細心，又有北方男人的豪放，就比較容易干成事情，我覺得你身上就體現(xiàn)了這個特點。

    柳傳志：過獎了。不過當(dāng)年唐山地震的時候，我醒后，第一個反應(yīng)就是

    把我老婆一把抓起來，塞到桌子底下去。這件事情，我根本不記得了，是我老婆告訴我兒子、我兒子又告訴我的。因為我沒覺得這是什么了不

    起的事，也沒放在心上。我是敢擔(dān)當(dāng)?shù)娜�，包括對下屬�?br/>
    俞敏洪：那你小時候最難忘的一件事情是什么？對你后來產(chǎn)生什么影響

    了？

    柳傳志：我高中畢業(yè)的時候，以為自己被錄取上飛行員了，所以功課就

    全沒念，結(jié)果臨時通知我說不能去了，因為我家里有個親戚是右派。那時候不知道怎么辦，命運突然間遭到重大改變。隔了兩三天之后，學(xué)校

    又幫我想辦法把檔案送到西安軍事工程院，我的人生才又有了新的機

    會。你也說說你小時候，做過什么很不靠譜的事。

    俞敏洪：最不靠譜的事情是我小時候一個人去游長江。游進去了游不回

    來，那種感覺，現(xiàn)在想起來都特別恐怖。其實小時候，老媽對我看管得

    很嚴。有年夏天，母親攢了好長時間的錢，給我買了一雙塑料涼鞋，因

    為小時候農(nóng)村孩子都是光腳的，有一雙塑料涼鞋就會特別驕傲。我穿著

    塑料涼鞋跟著小朋友們一起去游泳，到了河邊，我把塑料涼鞋脫在岸

    邊。游完泳以后，我光著腳回家了，完全沒有想到還有鞋。一回家，母

    親看見我第一眼就說：“鞋呢？”我突然想起來，撒腿就去找，結(jié)果發(fā)現(xiàn)

    已經(jīng)沒了�；貋砗笪依蠇尪�話不說，拿起一根竹竿打我，兩下就把竹竿

    給打斷了，我正被打得在地上哇哇亂叫亂哭的時候，我鄰居把鞋給送回

    來了。

    兩個男人的奮斗史

    他是計算所里的研究員，卻執(zhí)意辭職創(chuàng)辦了聯(lián)想。他是北大老師，在猶

    豫中離開名校創(chuàng)建新東方。他差點被人騙去300萬，半夜常常被嚇醒。

    他被搶劫過兩次，徒手打跑過四個大漢。

    俞敏洪：很難想象當(dāng)初你做聯(lián)想的時候是什么狀態(tài)。你出來屬于那種被

    派出來還是你自己主動說“我要出來干”？

    柳傳志：那時候在科學(xué)院工作的人政治地位已經(jīng)比較高了，工資也還可

    以，一般人不愿意出來，但我是堅決自愿出來，原因就是我看透了，再

    這么干下去我覺得沒勁。

    俞敏洪：那是哪一年？

    柳傳志：1984年，我40歲。

    俞敏洪：現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)談的很多，但40歲左右的人是絕對不敢出來

    了，或者不會出來了。我覺得你還是勇氣不一般。

    柳傳志：不，心態(tài)是主要原因。1978年，我34歲的時候，社會上整天還

    都是階級斗爭，不明白便罷，明白了實際是在干什么的時候，就覺得窩

    囊，但當(dāng)時周圍的大多數(shù)人是不明白的。俞敏洪：關(guān)鍵你是怎么弄明白的？我發(fā)現(xiàn)你在很多關(guān)鍵點上突然就很明

    白，你覺得這是自己對人生的思考和人生經(jīng)驗的結(jié)果嗎？

    柳傳志：肯定是要思考人生。我念中學(xué)的時候，沒有像現(xiàn)在的中學(xué)生這

    么累。拿出百分之四五十的精力去念書就足以應(yīng)付了�？措s書、玩的時

    間還很多。看雜書特別是歷史書籍都是獨立思考問題的本錢。

    俞敏洪：其實我曾經(jīng)對在體制內(nèi)生存和發(fā)展寄予非常大的厚望。我是農(nóng)

    民考學(xué)到了北大，在北大畢業(yè)成為北大老師，這就已經(jīng)是從地上到天上

    的改變。所以1990年之前，我一直抱著在體制內(nèi)認真發(fā)展的愿望，想著

    怎么讓自己從一個大學(xué)畢業(yè)生留在北大當(dāng)老師，從助教到講師到副教

    授……1990年以后，我才開始慢慢地明白過來，體制內(nèi)盡管很安穩(wěn)，但

    是個人解放沒有希望。

    柳傳志：你是不是覺得，人生價值得不到最大的體現(xiàn)，就是感覺“我有

    俞敏洪那么大的能耐，但施展不開”？

    俞敏洪：其實不存在能耐的問題，當(dāng)時也沒覺得自己有能耐，但是天天

    看著領(lǐng)導(dǎo)的臉色去干事情，要等著他恩賜性地給你晉一個級、分一套

    房、派出國的機會……還得跟別的老師明爭暗斗地去搶，搶到最后不行

    了，還得買禮物大量地送，送完了還不一定輪得到你。后來想想反正出

    去大不了到別的地方去當(dāng)老師。但我從意識到這一點，到最后從北大出

    來大概有三年左右的斗爭。猶豫的還不僅僅是我，我老婆和我老媽都不

    允許我從北大離開。

    磨到最后，我跟她們算了一個簡單的賬，我說我在北大，120塊錢，加

    上80塊錢左右的獎金，也就200塊錢一個月；如果出去教課，每天晚上

    是20到25塊錢，我每個晚上只要出去教一次課，一個月就能拿到600塊

    錢，比北大就已經(jīng)多了兩倍了，所以我的行為不算是冒險行為。但確實

    是想離開，我覺得人的最大的力量來自自己的決心，所以人最偉大的能

    力是獨立思考能力。

    柳傳志：我們做企業(yè)的時候，經(jīng)常要考慮一個問題，就是最根本的目的

    是什么？比如你辦新東方，你自己到底圖什么？然后再想想辦學(xué)校，是

    不是符合了這個目的，老扣著目的去做事，我覺得基本上就不會跑題，不然的話做著做著很容易走歪。

    俞敏洪：你說得非常對，很多企業(yè)家做企業(yè)的時候，最初也是這樣的，但在過程中間，就忘了企業(yè)運營的必然規(guī)律，最后往往出現(xiàn)大問題。

    柳總你當(dāng)初是如何拿到第一桶金的？

    柳傳志：我們掙的第一筆錢還是賣技術(shù)勞力。當(dāng)時國家給各個部委購買

    一部分國外計算機的指標(biāo)，但是得有人幫他們驗收，給他們培訓(xùn)。我組

    織人掙這些勞務(wù)費。通過這個掙到一些錢后，我們開發(fā)了聯(lián)想漢卡。后

    來發(fā)現(xiàn)推銷漢卡的時候能順便賣電腦，而且賣電腦賺的錢比賣漢卡的要

    多得多。

    俞敏洪：一個機會帶出來另外一個機會。

    柳傳志：今天叫營利模式，那時候叫“蒙著打”。不過，這期間我有一次

    險些被騙300多萬。

    當(dāng)時我們推銷電腦只是在國內(nèi)買來賣去，利潤不夠高。后來發(fā)現(xiàn)在國外

    直接訂貨利潤就會很高。但那時候必須把人民幣換成外匯再電匯給廠家

    訂貨。我就帶了一個同事跟銀行借了300萬，然后跟IBM訂貨。又經(jīng)人

    介紹找到一家進出口公司，談好以后把一半錢先給了這家公司負責(zé)人，讓他幫我們電匯美元。然后我就回了北京，留個同事在那兒看著他。結(jié)

    果老沒消息，快一個星期也沒消息。我打電話問同事：“怎么還沒動靜

    呢？”他說：“有動靜我就告訴你�！蔽艺f：“正是沒動靜你才得告訴

    我�！狈畔码娫�，我立刻就飛到深圳去，表都沒戴，到那兒以后和我同

    事去找那家公司負責(zé)人，結(jié)果那人就消失了，這一下我真嚇傻了。

    俞敏洪：等于把家里的錢都已經(jīng)拿過去了？

    柳傳志：不光家里的，還有借的錢。那家進出口公司其實就是一個皮包

    公司，在一個大樓里面，我這位同事為人很老實，他以為把錢打完以

    后，人家給他一個信兒，他再向我報喜就完了。結(jié)果人沒了，頓時我們

    就蒙了。

    后來我就帶著板磚在這人家門口憋著，最后人家自個出來了，說：“你

    的錢我給挪用了，但我不是真騙你，我只不過覺得外匯匯率長得很高，拿那錢先用一下。”磚頭雖然沒用著，但把我的事給耽誤了，幸虧我用

    更加急的渠道，最后還是把事做成了。但是這件事前前后后經(jīng)歷了大概

    有一個多星期的時間，那些天真是度日如年，我半夜經(jīng)常嚇醒，心狂跳

    不止。因為壓力無窮大，就像家里的親人得了重病，到底行不行不知道。等到把錢追回來以后，我很長時間依然半夜被嚇醒。因為這事給我

    落了一個病根，我還覺得怪冤得慌的。

    俞敏洪：我做生意到今天，還真沒出現(xiàn)過錢被騙走的事。

    柳傳志：但你被搶劫過吧？這個挺讓我佩服的。

    俞敏洪：是的。我第一次被搶劫是1998年，第二次是1999年。這事比較

    轟動，全中國的媒體都有報道。

    這既是我自找的又是當(dāng)時中國體系不完善導(dǎo)致的，因為當(dāng)時中國的銀行

    星期六、星期天對公、對機構(gòu)不開放，只對個人業(yè)務(wù)開放。所以周末我

    就得把錢拎來拎去，拎多了以后就被人給盯上了：這個小子每星期六、星期天就把錢拎回去。因此，劫我的兩次都是在星期天的晚上。第一次

    我被劫走了一點錢，還好沒把命丟了；第二次是一分錢都沒劫走，因為

    第二次我覺得再被他們劫，命就丟了。

    柳傳志：第二次的時候有保鏢了嗎？

    俞敏洪：當(dāng)時還沒有保鏢，就有個司機。我們兩個打四個大漢，結(jié)果打

    了15分鐘，把四個大漢給打走了，但受了點傷。

    柳傳志：你會武術(shù)嗎？

    俞敏洪：不會，但是在那個時候的爆發(fā)力可能比會武功的還要厲害。

    柳傳志：大家在外頭，在曠野？

    俞敏洪：沒有，在樓道里面。

    柳傳志：一邊打一邊喊，鄰居會出來的。

    俞敏洪：沒人出來!所以我覺得在關(guān)鍵時刻，中國人民互相幫助的精神

    是不夠的，我住的那個樓道里應(yīng)該住了七八戶人家，我們打了15分鐘。

    沒一個人敢開門，等到打完了歹徒走了，人都跑出來了。所以我特別明

    白，公共汽車上面有個小流氓在欺負一個乘客的時候，其他乘客在邊上

    看著不動，或者在馬路上看到別人打架的時候，除了見義勇為的英雄以

    外，大部分人都在那兒不動，我覺得這個好像是民族性中的某個東西有

    點問題。后來我就搬到一個有大門，不能讓任何人都隨便進來的小區(qū)。不過，話說回來，可能也是我不好，我當(dāng)時工作比較忙，樓道里的鄰居

    都不認識，如果互相認識會好一點，所以也不能光怪鄰居。我們在那兒

    又叫又喊的也讓人害怕，大部分男人可能還不在家，出來個女的就更加

    麻煩了。

    不過當(dāng)時很奇怪。你看我身材比較瘦，跟我對打的兩個大漢，大概都有

    一米八零左右，居然被我打得左右招架。好就好在他們身上沒帶刀，只

    是第二次帶了一把假槍，頂著我不讓動。

    柳傳志：怎么發(fā)現(xiàn)槍是假的？

    俞敏洪：我就覺得與其被他們逼到房間里，被弄死，還不如干脆一槍給

    我斃了。所以兩個人叫我別動時，我特別沉著，看著底下那把槍，突然

    兩只手就下去，一把推開了。推開以后我用力一掰，居然把那把槍掰斷

    了，我就知道是假槍。在打斗的過程中間我一直擔(dān)心他們有刀，結(jié)果發(fā)

    現(xiàn)他們一直在用拳頭跟我打，所以我就沒有了性命之憂，力氣就爆發(fā)出

    來了。

    這兩件事情給我?guī)�來的感覺，倒不是活一天算一天，而是覺得每一天都

    珍貴，因為你并不知道哪一天你的生命突然就會終止，既然不知道，活

    著的每一天就都應(yīng)該好好地活，并且要活得有滋有味，要活出意思來。

    那些年追過的女孩

    他是商界前輩，卻有著鮮為人知的戀愛秘密。他是精神領(lǐng)袖，卻有著不

    堪回首的初戀經(jīng)歷。在那個沒有網(wǎng)絡(luò)的年代，他寫信讓她用毛主席像章

    表明心意。而他在圖書館以找書包為名，終于尋找到了愛情。

    俞敏洪：柳總我有一個很有意思的話題，你們那一代人談戀愛，跟我們

    這一代人肯定不一樣，我們是嘗到自由戀愛的味道的，你跟你妻子龔老

    師(柳傳志妻子龔國興)是怎么認識的？

    柳傳志：我們是大學(xué)同班同學(xué)，她是湖南人。我們軍校是不許搞對象

    的，我們軍校當(dāng)時一個班里男女比例大概是5:1，但是不許搞對象。她

    剛?cè)雽W(xué)的時候，還是有過若干個追求者的。我當(dāng)時是組長，屬于行政級

    干部，要把搞對象當(dāng)作敵情一樣向指導(dǎo)員匯報。

    俞敏洪：你當(dāng)時把別人給龔老師寫的情書都扣在手里了？柳傳志：那我不敢，但是有一件事挺有意思。當(dāng)時有一個同學(xué)給龔國興

    寫了封信，龔國興大概是拒絕了那個同學(xué)，但信沒有上交給黨支部，結(jié)

    果那個同學(xué)自己向黨匯報，就把龔國興套在里邊了。本來龔國興當(dāng)時學(xué)

    習(xí)在班里是前三名的，這樣就有了一個跟組織交代不清的問題，她入黨

    就麻煩了。

    畢業(yè)后，我和龔國興都留校當(dāng)教員，因為許多同學(xué)分到全國各地去了，剩下的同學(xué)并不多，和我要好的同學(xué)就鼓動我去追她試試。我當(dāng)時的心

    態(tài)就是，別人不行咱試試。

    我就給她寫了封信，我說你要是愿意的話，就在胸口上別一枚毛主席的

    像章。結(jié)果第二天早上，我們吃飯排隊時我看到她衣服上什么也沒有，當(dāng)時覺著很受打擊，不過，這個打擊的時間不算長，等到洗碗的時候，她塞給我一封信，內(nèi)容大概就說，這么重要的事居然用別個像章表

    示……

    俞敏洪：從你們開始交往到后來你們結(jié)婚用了多長時間？

    柳傳志：一年多，快兩年。

    俞敏洪：結(jié)婚后就一直在大學(xué)里面了嗎？

    柳傳志：沒有，我們戀愛后跟著就“文化大革命”了，“文化大革命”以前

    的方案就都推翻了，我們兩個一起分到成都十院十所去做研究員。

    俞敏洪：我發(fā)現(xiàn)你們那一代戀愛和婚姻關(guān)系特別地樸實簡單明了，但是

    感情生活卻能持續(xù)很久。

    柳傳志：那看誰跟誰。我跟龔國興一起受過很多苦，你們都難以想象。

    共同吃過很多苦以后，就有很多話能聊得起來。

    俞敏洪：我很好奇，當(dāng)時你從中科院出來，龔老師反對你嗎？

    柳傳志：其實這么多年，她都知道我有股勁頭是被憋著的�！拔幕�大革

    命”的時候，我跟她掙錢一樣多，還有小孩，我也得去做飯、洗碗，干

    很多的家務(wù)事。我真是非常不愛干這個。好容易改革開放了，她知道我

    很希望把思想變成產(chǎn)品，雖然她自己是屬于比較技術(shù)型的人，但她覺得

    我還是能折騰點什么事出來的。俞敏洪：能夠理解你做事的愿望。

    柳傳志：要不然我成天在家愁眉苦臉?biāo)�也不高興。還有一件很有意思的

    事，當(dāng)時我們住在計算所12平方米的小房子里。房子是自己搭建的，還

    漏雨，因此家里都要有點水泥修補，有時還需要點木頭做個桌椅板凳。

    和我們住一排的鄰居也都覺得需要，但哪兒有料呢？計算所里面有個屬

    于公家的料廠，因為個人家庭要料是不給的，于是我們幾個人商量好

    了，弄點水泥之類的東西出來。

    看料廠的人姓戴，先得有一個人跟他抽煙聊天說話，吸引他的注意力，然后其他人才能進去把東西給弄出來。我承擔(dān)的任務(wù)就是跟他抽煙聊

    天，當(dāng)時我很緊張，抽煙聊天時心里頭知道，那邊人已經(jīng)得手了。其

    實“偷料”人也都是技術(shù)人員，是比我資格老的大學(xué)生。

    所以我對姓戴的這個人印象非常深，看見他就有恐懼感，時隔多年，聯(lián)

    想已經(jīng)是很大的企業(yè)的時候，看見他我仍會不自覺地緊張，不自覺地就

    想逃跑。

    俞敏洪：跟我們小時候偷西瓜那種感覺一樣了。

    柳傳志：這就是那個年代知識分子的真實生活情況，我住那12平方米的

    房子，大概住了十幾年。

    俞敏洪：現(xiàn)在回憶起來都變成了某種精神財富，我們還好，大學(xué)畢業(yè)的

    時候，北大給我們分了宿舍。

    柳傳志：你畢業(yè)是哪年了？

    俞敏洪：1985年。那個時候就相對好一點，不過當(dāng)時是一個8平方米的

    宿舍分給兩個人。最后兩個人都結(jié)婚了，結(jié)婚以后都沒地方去，還住在

    一起，中間就拉一簾子。后來住久了覺得特別不方便，我同屋那個人是

    北京人，我就跟他說“我每個月給你20塊錢，你搬回家里去住”，他就搬

    出去了。

    柳傳志：當(dāng)時20塊錢在工資比例里邊也比較高了吧？

    俞敏洪：很高了，當(dāng)時我剛北大畢業(yè)工作兩年多，工資大概100多塊

    錢。給他20塊錢，他就搬走了，這樣我就落了一個8平方米的房子，住了好多年，一直住到從北大出來。

    柳傳志：你覺得挺對不起老婆，所以一直怕老婆？

    俞敏洪：也沒有，現(xiàn)在回想起來那個時候8平方米的生活，好像比現(xiàn)在

    住在大房子里的生活更加愉快。當(dāng)時我在北大有很多朋友，朋友一來把

    被子一弄，在床上放個小桌子，圍著床一坐開始吃飯，很像日本榻榻米

    那種感覺，現(xiàn)在回憶起來也挺好。

    柳傳志：你說得挺好，真讓你回去住你又不愿意了。

    俞敏洪：真讓回去住我倒還愿意，但估計我老婆不愿意。

    柳傳志：我多次聽你在公開場合談起你老婆，我記得有一次好像你上臺

    第一句話說“連我老婆都不受我影響，我還能影響誰呀”，老婆在你心目

    中的地位是不是非常神圣？

    俞敏洪：也不是，我從小到大都是在被女人影響的環(huán)境下長大的。我老

    媽現(xiàn)在對我還有影響，2002年我老媽要訓(xùn)我的時候，我還是跪在我老媽

    面前的。小時候我犯了什么錯誤，她就罰我跪在那兒跟她講話，大了以

    后養(yǎng)成習(xí)慣了，內(nèi)心是比較怕我老媽。當(dāng)然，現(xiàn)在老太太80多歲很和藹

    的了，性格變了很多。

    柳傳志：你老媽跟你媳婦有矛盾嗎？你媳婦會不會也跟你老媽學(xué)，讓你

    給她跪？

    俞敏洪：媳婦還不至于讓我跪著。我覺得她們兩個人的個性都是比較強

    的，我老婆還算比較柔和，但強勢的時候呢也挺強勢的。我發(fā)現(xiàn)她們兩

    個人要是天天住在一起，就會產(chǎn)生很多的摩擦，所以我做新東方賺了錢

    以后，雖然房子是買在了一起，但是分成兩套走兩個門，這樣就不會產(chǎn)

    生那么強烈的矛盾�，F(xiàn)在我老婆在加拿大，我媽在北京。

    柳傳志：你是怎么把你老婆弄到手里邊，一直走到今天的？

    俞敏洪：我在大學(xué)的時候一直沒談過戀愛，但在考大學(xué)的時候是有初戀

    的，也不能算談，只是互相之間有好感，還手拉手走過路。上北大以

    后，她在別的大學(xué)讀書，過了兩年就散了。

    我在北大的時候，其實想談戀愛，后來發(fā)現(xiàn)沒這資格。一是農(nóng)村背景的孩子，讓北大的女生看上你不太容易。二是學(xué)識也不夠，我在大學(xué)成績

    很差，沒有顯示出任何才華。再一個我在大三的第一學(xué)期還得了肺結(jié)

    核，到醫(yī)院住了一年。我周圍認識我的女孩子都知道這是傳染病。到大

    三大四以后，我也不會主動去找女孩子了，因為人家一知道你是肺結(jié)

    核，不要你了，反而覺得特別沒趣，所以一直到了大學(xué)畢業(yè)，也沒有這

    個機會。到了我真正跟我老婆認識時，我已經(jīng)是25歲了。

    柳傳志：她是北大的學(xué)生？

    俞敏洪：她是北大的學(xué)生，比我低兩屆，是學(xué)德語的，當(dāng)時在北京大學(xué)

    西方語言文學(xué)系。認識她是在北大圖書館，因為我每天晚上都到北大圖

    書館去自習(xí)，她也每天晚上到圖書館自習(xí)，我覺得這個女孩子長得挺好

    看，所以就總坐在離她不遠的地方，好長時間都沒敢上去跟她說話。有

    一天晚上北大圖書館的燈突然滅掉了，因為大家書包放在另外一個地

    方，有手電的人就找著書包走了，我隱隱約約地看到她沒有走，就上去

    跟她說：“同學(xué)是不是要找書包？”她說：“是。”我說：“我這兒有火我

    們一起找書包�！闭业綍�包后，我們就走路回宿舍，我問她住在幾號

    樓、在哪個系，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我們還是同一個系的，這樣就認識了。后來經(jīng)

    常約她劃船之類的，慢慢就好上了。

    柳傳志：她對你有尊敬的感覺嗎？

    俞敏洪：太有了，因為當(dāng)時“北大老師”這個帽子還是挺有魅力的，等到

    真的交朋友，她發(fā)現(xiàn)我是草包一個，對我就比較兇了。尤其在結(jié)婚以

    后，生活上對我有很多不滿的地方，當(dāng)然不滿主要是對于我的工作現(xiàn)

    狀。

    當(dāng)時我周圍所有的朋友都出國了，而且都在美國大學(xué)讀書。當(dāng)時到美國

    是一個特別了不起的成功的標(biāo)志，可我聯(lián)系出國聯(lián)系了三年也沒有成

    功。

    柳傳志：她向你表達過不滿嗎？

    俞敏洪：會有，吵架的時候總會有不滿的表達。

    柳傳志：我看你這嘴頭子這么犀利，她能吵得過你嗎？

    俞敏洪：吵架的時候我是不敢說話的。但這種無形的壓力最后轉(zhuǎn)換為動力了，當(dāng)時我跟學(xué)生開玩笑說：“如果老子就這樣了，最后人家一生氣

    走了，我另外25年又找不到女人。如果老子乖乖地努力上進，到哪一天

    說不準(zhǔn)就出人頭地了�！彼�以我采取的是后面這條道路，但那時真是沒

    有預(yù)想到做新東方能做成功。

    柳傳志：你現(xiàn)在這么優(yōu)秀，可你們又兩地分居，她不擔(dān)心嗎？而且你光

    芒四射到處都是女粉絲。

    俞敏洪：我沒什么光芒四射的，而且我跟孩子們見面的機會蠻多的。幾

    乎是每個月就會去跟家里人團聚十幾天。我剛開始做新東方的時候，我

    老婆就出國讀書了，后來覺得在國外的生活條件比在國內(nèi)好，就決定不

    回來了。等到我真的把新東方做出來以后，我也走不了了。而他們在國

    外已經(jīng)生活習(xí)慣了，所以就只能是我來回兩邊跑。等到孩子再長大一

    點，又覺得中國教育的壓力孩子不適應(yīng)，所以就沒有回來。

    柳傳志：將來孩子就在國外發(fā)展了？

    俞敏洪：我女兒今年要上大學(xué)了，她跟我講以后還是要回國來，她特別

    喜歡中國，她每年回來好幾趟，她覺得在中國生活比在國外自在。他們

    這一代人長大以后就沒有哪個國家生活條件好，或者更差這樣的感覺

    了，另外，現(xiàn)在國內(nèi)的經(jīng)濟條件，能給他們提供跟國外一樣的生活條

    件。除了霧霾沒辦法以外，在其他方面他們沒有不適應(yīng)的感覺，不像我

    們那一代，國內(nèi)很窮國外很富，所以我覺得我們下一代回歸中國反而變

    成一件特別自然的事情了。

    柳傳志：我有一個朋友，也是我一個同事，他老婆想去加拿大，要在那

    兒三年，我這同事跟他老婆說：“你可以去，你在那兒要守三年，這三

    年之中要發(fā)生什么事我可不敢說�！彼�老婆就堅決不去了。

    俞敏洪：我覺得，這主要是相互之間的目標(biāo)是不是一致的問題。家庭生

    活目標(biāo)一致了才能夠去籌劃，純粹為了出去而出去不是一個特別好的選

    擇。

    柳傳志：所以我有的時候會覺得像咱們這一代人生活在這個時候，實際

    上從歷史角度看，應(yīng)該是很幸福的�，F(xiàn)在，我跟我老婆出去的時候，看

    見街上有人蹬三輪，就會互相看一眼，會心笑笑。因為我曾經(jīng)對她說

    過：“等到我們老了，攢錢買輛三輪，我拉著你在北京旅游。”那時候，買三輪都要攢錢，真的是買不起。就沒想過還能有改革開放，有今天這樣的生活，真是夢都夢不著。

    柳傳志的“退休”布局

    他未退休便已選接班人，幾次動蕩，他都出面力挽狂瀾，扶新人上馬，還要送幾程。他雖離退休尚早，仍然虛心取經(jīng)，希望有一天也會如他般

    明智和灑脫。

    俞敏洪：在我們心中，你是中國交接班最成功的人之一，也是我的一個

    榜樣。我覺得我們這些人做到今天，還沒有明確到退了之后誰來接班，而且還能讓他變成一個獨立形象。楊元慶毫無疑問是非常獨立的、成功

    的職業(yè)經(jīng)理人。聯(lián)想的隊伍，你是怎么帶出來的？你是怎么把權(quán)力一點

    點放心地交出去的？

    柳傳志：一個好的領(lǐng)軍人，百分之六七十是因為他可以團結(jié)好班子、制

    定好戰(zhàn)略。我這些年，就是著力發(fā)現(xiàn)哪些人行、哪些人不行。

    現(xiàn)在大談幸福，人的幸福感無非源自幾件事情。第一是想受人尊重，而

    且希望人發(fā)自內(nèi)心地尊重，不是壓制別人尊重自己。第二，總希望你真

    正惦記和真正惦記著你的人，越來越好。

    我覺得楊元慶他們做好了以后，也等于是我做好，我真的也會特別高

    興。而且選接班人要有舍得給人家平臺、舍得讓利的心態(tài)。當(dāng)然還要知

    道怎么去看人，哪些人真的是德才兼?zhèn)�，哪些人人品不錯但是能力欠

    缺、不能擔(dān)大任，等等。慢慢弄明白以后，自然就會給他們適合的舞

    臺，讓他們?nèi)グl(fā)揮。我覺得先是要有一個明確的指導(dǎo)思想，然后還要有

    一套方法。

    俞敏洪：你看中了楊元慶哪一點？

    柳傳志：實際在選中楊元慶之前也是淘汰了好幾個人，慢慢楊元慶才出

    來。楊元慶也是個真性情的人。有很多人嘴上贊同你，心里未必贊成，我現(xiàn)在認可的這幾位，包括楊元慶，都是不同意我意見的時候就直接

    說。我跟楊元慶也有過很多碰撞的地方，為此楊元慶還大哭過，但是我

    也很真誠，而且總體上，楊元慶對我是領(lǐng)情的。

    一個領(lǐng)導(dǎo)者首先要把企業(yè)利益看得高于個人利益�？梢宰非蠛玫纳�活、住好房子，這都沒關(guān)系，但是必須先把企業(yè)辦大、先考慮同事，等等。有很多人，先替自己打小九九、先打好自己的算盤。這很快就會被識

    別、被淘汰。

    楊元慶對電腦行業(yè)的洞察力比我好。比如在市場應(yīng)該推什么東西、打什

    么樣的價錢、什么打法，他有感覺。但脾氣還是比較倔強，有的時候未

    必能把事情看得很清楚，這個時候我就要連敲帶打地找他談話。

    楊元慶以前還有這么個特點，就是他定的目標(biāo)在墻那邊，他找不著門的

    時候，就要把墻打個洞，去完成那個目標(biāo)，目標(biāo)是完成了，可是房子受

    損失了。好在他屬于學(xué)習(xí)能力很強的人，慢慢就做起來了。

    俞敏洪：我覺得你也挺了不起的。并購了IBM以后，業(yè)務(wù)突然出現(xiàn)危

    機。你出來的時候，社會上一片議論說這個班是交不了的，結(jié)果你一年

    不到就挽救過來了。

    柳傳志：我交班以后，發(fā)生了一件非常重要的事情就是楊元慶自己集

    資，借了30多億，買了8億股聯(lián)想股票。他買股票的時候，我作為董事

    長，我知道公司未來的股價肯定漲，因為對業(yè)務(wù)發(fā)展成什么樣我心里清

    楚。當(dāng)初的股價是不到4塊錢，我們打了一個9折給他，我要看到他作為

    股東說服或者得到科學(xué)院的支持。一年多后聯(lián)想股價最高到了9塊錢。

    不僅他們團隊得到了一些利益，更重要的是，有了這8億股后，他們更

    加覺得自己是真正的主人。我就是希望他們以主人的心態(tài)管著聯(lián)想，這

    樣我就可以放心地去做新的事情，將來每一塊業(yè)務(wù)都有人以主人的心態(tài)

    做事，對我來說這是很舒服的事情。

    俞敏洪：能有這種想法是一種特別高的境界了，不是每個企業(yè)家都能做

    到的。聯(lián)想控股后面的布局你都想好了嗎？包括人才布局？

    柳傳志：那當(dāng)然了，包括退休的時間。

    俞敏洪：很多人都認為你已經(jīng)是比較完美的企業(yè)家了，你現(xiàn)在內(nèi)心還有

    什么追求嗎？

    柳傳志：我希望聯(lián)想能夠完成中期目標(biāo)，按期上市，然后按照愿景去

    做。生活上，我想打好高爾夫球，最起碼得把段永基贏了。

    編導(dǎo)手記若干年前，當(dāng)我還是一個初中生的時候，如果有一臺聯(lián)想臺式機，那將

    是一件令人十分羨慕的事情。

    若干年后，北京，中關(guān)村，十幾臺筆記本被商販用手推車拖來拖去，站

    在一旁的我卻絲毫不感覺稀奇。當(dāng)然，我們來這兒并不是為了體驗時代

    的變遷，而是為了接俞敏洪。

    在此之前，我并沒有見過俞敏洪本人，更多的是在網(wǎng)絡(luò)上搜索一些關(guān)于

    他的文章、圖片，以及視頻。短暫的等待后，俞校長出現(xiàn)在新東方的辦

    公區(qū)，一個雙肩書包，依稀能看見當(dāng)年北大的影子。我們在他的辦公室

    里進行了一次簡短的前采，隨后趕往錄制現(xiàn)場。

    俞敏洪的SUV由西向東穿越中關(guān)村，攝影師在前排對俞敏洪進行拍攝絲

    毫沒有影響他敲擊放在膝上的電腦。十年前，柳傳志向俞敏洪的新東方

    投資5000萬元，按照俞敏洪的話說：那時他的級別還只能和柳傳志的下

    屬對話。在俞敏洪的心中，柳傳志是中國企業(yè)家中的傳奇人物。他從中

    科院的計算機研究所走出來，創(chuàng)辦了后來名聲大噪的聯(lián)想公司，以至于

    影響了整個中國的IT行業(yè)，這使得俞敏洪對于柳傳志一直有一份敬仰之

    情。十年后，我們拍攝的現(xiàn)場恰是十年前俞敏洪與柳傳志初次見面之

    地，雖不是攝制組事前設(shè)計，但我們不得不感嘆，機緣輕觸。

    在報端、電視、網(wǎng)絡(luò)上，柳傳志和俞敏洪是被高度關(guān)注的成功人士，媒

    體的力量把他們推向一個普通人觸碰不到的神壇，然而，在內(nèi)心深處，他們也有高處不勝寒的孤寂，也渴望隱去光環(huán)，和老朋友來一次沒有包

    裝過的溝通。十年老友重逢，寒暄自然不多，一切從一壺酒開始。

    俞敏洪語速很快，借著酒精揮發(fā)帶來的淋漓快感，整個談話的節(jié)奏也很

    快。柳傳志和俞敏洪十年后的故地重逢，觥籌之間，老友小酌，像兩個

    普通爺們兒一樣，嬉笑怒罵，評點人生。柳傳志愛看朋友喝酒，因為在

    酒桌上才能看清朋友的真性情；俞敏洪愛和朋友拼酒，因為在層層偽

    裝、步步防御的都市人面前，只有酒神降臨，赤子之心才能歸位。

    柳傳志和俞敏洪的創(chuàng)業(yè)往事，媒體早已如數(shù)家珍。但對于柳傳志來說，在媒體上談?wù)撟约旱膽賽凼房峙虏欢嘁�，柳傳志說：“我現(xiàn)在跟我老婆

    出去的時候，看見街上有人蹬三輪，倆人就會互相看一眼，會心笑

    笑�！币驗槲以�經(jīng)對她說過：“等到我們老了，攢錢買輛三輪，我拉著你

    在北京旅游。那時候，買三輪都是要攢錢，真的是買不起，就沒想過還

    能有改革開放，有今天這樣的生活，真是夢都夢不著�！蔽抑两褚矝]有找到這段“三輪車”的故事感動我的原因，可能對于一份簡

    單卻執(zhí)著的愛情的感動本不需要原因。

    數(shù)天之后，有朋友打電話來說，高鐵上正在播放這期節(jié)目，他看了之后

    也覺得感動。

    其實，我們只是把原本精彩的人生故事記錄下來，并展現(xiàn)給人們。

    (優(yōu)酷《老友記》導(dǎo)演：于鵬)

    CHAPTER 02 天馬行空

    馬云周星馳馬云從來都不缺少話題。除了商業(yè)上的新聞之外，關(guān)于他的各種段子也

    廣為流傳，比如“大師殺手”。對于這些有點八卦和無聊的話題，馬云從

    不回應(yīng)，有人說，他對工作之外的傳言懶得理會。這一點周星馳和他很

    像。

    在關(guān)于周星馳的緋聞中，女主角個個漂亮，他也時常因此被媒體圍追堵

    截，卻很少聽到他正面的回應(yīng)。他的緋聞女友們似乎比他勇敢。莫文蔚

    就曾公開承認過與周星馳有過三年地下情。

    我曾在北京的一家會所偶遇莫文蔚，她帶著助理在與成龍談工作。真人比電視里漂亮，身材高挑，講話溫婉。當(dāng)時就猜想，周星馳在電影之外

    一定也是魅力四射，所以才會招來眾多的美女青睞。

    莫文蔚曾坦白說，很喜歡和周星馳聊天，他奇怪的表達方式和個人魅

    力，讓她覺得很有新鮮感。但是現(xiàn)在周星馳越來越不喜歡在媒體面前多

    說話，當(dāng)他本人在媒體上出現(xiàn)的時候，一定是他有新的電影上線。在采

    訪鏡頭前，他也不會刻意搞笑，或者故作深沉。他似乎總是把自

    己“藏”得很深。即使在《老友記》錄制現(xiàn)場也不例外，大部分的時間都

    是馬云在說，他在聽。他跟編導(dǎo)解釋說，他不是高傲，而是因為緊張。這么多年來，馬云倒是沒有傳過任何緋聞，了解馬云的人都知道他的老

    婆叫張瑛。最近，互聯(lián)網(wǎng)上流傳著一篇張瑛自述馬云創(chuàng)業(yè)時期的文章，是真是假，不得而知，卻成為一些男人衡量找什么樣老婆的標(biāo)準(zhǔn)。

    傳說中馬云的老婆很漂亮，網(wǎng)上也有照片，但看起來并不出奇，只是很

    順眼而已。也許所謂的漂亮很大程度是基于人們對馬云的形象印象太根

    深蒂固。馬云自己說，自己長得并不丑，只是很有特點。

    馬云的外表屬于一眼就能讓人記住的類型，他很瘦，個子也不高，目測

    一米六五左右。馬云喜歡穿艷色衣服，每次與他相遇，他穿的衣服都是

    艷麗的紅、綠、黃色系。偶爾穿著深色外衣，里面也必搭配件鮮艷的打

    底衫。

    周星馳很瘦，個子也不高，但他一直堅定地認為自己是個靚仔。他在外

    貌上的自信，遠遠超過事業(yè)上的自信。到今天在影視界有難以撼動的地

    位后，他還覺得自己是個失敗者，是個跑龍?zhí)椎模�他沒解釋過這是為什

    么，也許是自謙，也許是自卑。

    《喜劇之王》是周星馳一部帶有自傳性質(zhì)的電影，他曾說：“《喜劇之

    王》已訴盡我當(dāng)年的經(jīng)歷，情節(jié)是虛構(gòu)的，但感受是真實的�！边@部電

    影的開篇便是，一個年輕人走近波濤洶涌的大海，然后大聲喊道：“努

    力，奮斗!”

    這也是多年以前，周星馳和馬云喊出的共同心聲。

    馬云，1964年10月生于浙江杭州；1982年，經(jīng)歷了第一次高考落榜；

    1983年，再次落榜；直到1984年，勉強被杭州師范學(xué)院(現(xiàn)杭州師范大

    學(xué))錄取。1988年畢業(yè)，分配到杭州電子工學(xué)院，任英文及國際貿(mào)易講

    師，后來成立海博翻譯社。1995年初，他偶然去美國，首次接觸到互聯(lián)

    網(wǎng)�；貒�后就和妻子找了一個朋友，湊了兩萬塊錢，成立了專門給企業(yè)

    做主頁的杭州海博網(wǎng)絡(luò)公司，網(wǎng)站取名“中國黃頁”，這也是中國最早的

    互聯(lián)網(wǎng)公司之一。但是，1995年的中國，知道互聯(lián)網(wǎng)是什么的人寥寥無

    幾。馬云為此引來很多爭議。為了提高企業(yè)知名度，他還曾找到在當(dāng)時

    央視王牌節(jié)目《東方時空》工作的老鄉(xiāng)幫忙宣傳。

    于是，馬云當(dāng)年的窘迫也留在了《東方時空——生活空間》的鏡頭里：

    比現(xiàn)在還要瘦弱的馬云，穿著不合體的襯衫奔走于各單位推銷他的“中

    國黃頁”。鏡頭中，他的眼神閃躲，語氣謙卑，小心翼翼地向他的目標(biāo)客戶展示著什么叫“中國黃頁”。然而卻屢屢碰壁，一個工作人員還熱心

    地勸告他“‘黃頁’不好搞，不像你想的那么簡單”。

    一天的拍攝結(jié)束后，馬云坐在出租車里，落寞地望著窗外閃過的燈光，突然他對采訪記者說：“再過幾年北京就不會這么對我，再過幾年你們

    都會知道我是干什么的，我在北京也不會這么落魄了�！�

    幾年后，他的話變成了現(xiàn)實。1999年3月，馬云以50萬元人民幣開始了

    新一輪創(chuàng)業(yè)，開發(fā)阿里巴巴網(wǎng)站，開展企業(yè)與企業(yè)間的電子商務(wù)

    (B2B)，而這種模式被稱為“互聯(lián)網(wǎng)的第四模式”。后來他又創(chuàng)立淘寶

    網(wǎng)、支付寶、阿里媽媽、天貓、一淘網(wǎng)、阿里云等國內(nèi)電子商務(wù)知名品

    牌�！榜R云”這兩個字不但被人們熟知，他還成了眾多人的偶像，包括一

    些非常成功的企業(yè)家，泰康人壽董事長陳東升就曾對我說過，中國的企

    業(yè)家里面，他最佩服馬云。

    與馬云一樣，周星馳的星途最初也是遍布荊棘。

    周星馳，1962年出生于香港。家境貧寒，從小住在香港九龍的貧民區(qū)。

    幼年父母離異，五個姐弟都靠母親獨立撫養(yǎng)。周星馳曾在街頭擺賣指甲

    剪，在茶樓跑堂，還在電子廠打暑期工。因為極為崇拜李小龍，也練過

    詠春拳，周星馳對電影事業(yè)有著極大向往。1982年，他參加了無線電視

    藝員訓(xùn)練班甄選。頗具有戲劇性的是，陪他去的梁朝偉“無心插柳”竟然

    入選，“有心栽花”的周星馳卻遭到淘汰，后來經(jīng)戚美珍介紹，才進入無

    線電視藝員訓(xùn)練班第11期的夜訓(xùn)班。1983年正式畢業(yè)后，周星馳被安排

    到兒童節(jié)目擔(dān)任主持人，其間也在無線電視的電視連續(xù)劇中出任臨時演

    員，但都是無名小卒，例如在1983年版《射雕英雄傳》中出現(xiàn)不到一分

    鐘，便被梅超風(fēng)一掌拍死的士兵。1987年周星馳離開了工作近五年的兒

    童節(jié)目，被安排進入電視劇部擔(dān)任配角演員。1988年在電影監(jiān)制李修賢

    的賞識下，周星馳演出電影《霹靂先鋒》，并以該片勇奪第二十五屆金

    馬獎最佳男配角。當(dāng)時，周星馳就開始在主演的幾部影片中嘗試著融入

    無厘頭風(fēng)格，但票房表現(xiàn)平平。

    直到1990年，導(dǎo)演劉鎮(zhèn)偉邀請周星馳和吳孟達搭檔演出《賭圣》，該片

    票房竟首破香港票房紀錄，周星馳也憑著這部電影奠定了喜劇界巨星的

    地位。1994年，《西游記第101回之月光寶盒》和《西游記完結(jié)篇之仙

    履奇緣》上下集推出，周星馳一夜之間紅遍大江南北。一些經(jīng)典的臺詞

    經(jīng)常被青年觀眾借題發(fā)揮，甚至在一定程度上影響了整整一代人的情感

    理念和表達方式，尤其是在網(wǎng)絡(luò)上的影響延續(xù)至今。至此，周星馳才在電影界完全站穩(wěn)腳跟。

    周星馳和馬云的人生無疑都是一場華麗的逆襲。走到今天他們?nèi)匀徊桓?br/>
    有半點馬虎，做事認真是他們的共同特點。周星馳的助理說，周在拍攝現(xiàn)場，認真到掉地上一個牙簽都要管。雖有

    夸張之嫌，但周的個性也可見一斑。有媒體對周星馳的評價是“孤獨

    的”。很多和他合作過的好朋友，都和他分道揚鑣了。有人猜測原因之

    一就是，他太堅持自己的風(fēng)格，太自我。

    與馬云打過交道的人也都領(lǐng)教過他的認真。有一次，在一場活動中我看

    到他一個人躲在休息室里練太極拳，因為之后的活動有他的太極表演。

    其實馬云是太極拳高手，企業(yè)界還有一些人專門學(xué)習(xí)與他一樣的太極招

    式，并稱為馬派太極。他表演的那套太極招式與動作，我也在不同的場

    合看過幾次，對他來說應(yīng)該是小菜一碟，可是上臺之前，他仍然要認真

    練上幾遍。

    另外，為了對抗“微信”，阿里巴巴推出了“來往”，馬云不但要求員工和

    朋友安裝“來往”，每個人還必須找50個人加入“來往”。甚至他會花大量

    的時間在“來往”上與朋友聊天。別人覺得他為此投入太多時間，他卻相

    信只要堅持，量變定會引發(fā)質(zhì)變。

    馬云和周星馳都是非常執(zhí)著的人，不必贅述，梳理一下他們的履歷便

    知。包括兩人從小就有武俠情結(jié)，到現(xiàn)在都沒有改變過。

    其實，很多時候，當(dāng)我們揭開那些曾經(jīng)需要仰視的成功者的神秘面紗，會發(fā)現(xiàn)他們不過也是普通人。只是，細觀他們一路行走的印跡，才明白

    他們對人生的認真態(tài)度，和對夢想的執(zhí)著追求是常人可望而不可即的，這也許是成功者與平庸者最大的區(qū)別。

    尋夢人生

    馬云和周星馳，兩個素未謀面，但神交已久的男人，第一次見面，便一

    見如故。他們有著相似的經(jīng)歷，無數(shù)次的打擊和碰壁貫穿了他們職業(yè)生

    涯的早期。但是因為有夢想，讓他們能夠一路堅守，走向成功。

    馬云：我期待見你很久了，今天第一次見到你，我就覺得自己有了希

    望。以前一直以為你應(yīng)該身材很高大，現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)其實我們倆身高差不

    多。不過，和你受歡迎的程度相比，我今天就是來跑龍?zhí)椎摹?br/>
    周星馳：今天跟你第一次面對面，我也非常緊張。你說過的很多話對我

    影響很大，其實我才是跑龍?zhí)椎�。馬云：去年就有人找了我?guī)状�，跟我說，周星馳要找我演孫悟空，問我

    愿不愿意。我一直以為他是開玩笑的，便也開玩笑說“我檔期太滿，片

    酬又高”，所以就錯過了出演你電影中角色的機會。

    周星馳：《西游·降魔篇》這部電影本應(yīng)是完美的，只有一個遺憾就是

    馬總沒有演孫悟空。

    馬云：我小時候的綽號就是孫悟空，現(xiàn)在想起來真是特后悔拒絕了你。

    周星馳(笑)：還有機會，下一部估計就鎖定你來演。你可以挑角色，也可以挑演對手戲的女演員。

    馬云：雖然你今天做演員、做導(dǎo)演都很成功。但聽說當(dāng)年你興致勃勃帶

    上梁朝偉去考藝員班，結(jié)果他考上了，你卻落選了？

    周星馳(笑)：對。所以我后悔帶他去，那個時候應(yīng)該約馬總一起去。

    馬云：你帶著我去，我肯定不會被錄取。我曾經(jīng)應(yīng)聘三十幾個工作都沒

    成功。我們同樣五個人去考警察學(xué)校，有四個錄取名額，我沒被錄取。

    二十幾個同學(xué)去肯德基應(yīng)聘，其他人都被錄取了，我沒被錄取。我和表

    弟兩個人去賓館面試，他被錄取了，我沒被錄取。我現(xiàn)在有兩萬多名同

    事，我從沒看過任何人的簡歷，因為曾經(jīng)我的簡歷遞出去，那么多人拒

    絕。而且簡歷能忽悠人的地方太多了，有人念了個博士，只相當(dāng)于有了

    張學(xué)費收據(jù)而已。我喜歡認為自己平凡的人，說自己多了不起的人，我

    興趣不大，這樣的人不太會有前景。

    周星馳：那你覺得一個人有沒有夢想重要嗎？

    馬云：至少對我和我的同事來說，夢想是最重要的。我覺得人可以很

    窮，但不能沒有想法。一個人可以七八天不吃飯、十天不喝水，但不能

    有一分鐘失去希望。

    年輕時更要多一點夢想，三天兩頭換也沒關(guān)系。我爸以前總罵我，經(jīng)常

    換夢想，可我覺得換夢想比沒夢想要好，而且換夢想才有新鮮感。不

    過，很可悲的是這個時代，很多的人有錢以后，離夢想越來越遠。

    你覺得人有了夢想之后，還有什么比較重要？

    周星馳：我有時真的感覺年紀大了，時間不多了，所以拍電影要拍最好的電影，第二好、第三好都不要，只拍出第一好的電影。這就需要去堅

    持。也許每一個導(dǎo)演都有自己不同的堅持，但是我在為心目中的“更好

    一點”堅持，每一方面都希望做更好一點，音樂好一點，特效好一點，畫面好一點，每一個東西都好一點點，加起來就可以好很多。有時候，也有人問我，這樣堅持做好那么一點點有必要嗎？我覺得很有必要。

    而且，我認為最大的堅持就是失敗了再來，再失敗再來。其實我一直都

    活在失敗又失敗當(dāng)中，但我一直在堅持。

    馬云：我贊同。但有的時候說堅持，我也不是為了自己，是為了別人。

    比如，淘寶有那么多賣家，我放棄了，可能很多人會放棄。我覺得我每

    天都在爬山、穿越沙漠，很辛苦，想想堅持真的挺難的，要做成一件事

    情，每天要堅持的東西太多了，我想你也一樣。其實我現(xiàn)在倒覺得最大

    的幸福是可以不用堅持了。但現(xiàn)實中又不可能實現(xiàn)，剛開始是自己堅

    持，到后來就變成要為別人堅持。

    武俠情結(jié)

    《福布斯》雜志曾這樣評價馬云：深凹的面頰，淘氣的露齒笑，這個長

    相怪異的人有著拿破侖一般的身材，同時也有著拿破侖一樣的偉大志

    向!不過，馬云本人似乎對拿破侖并不感冒，在他多變的夢想中，只有

    武俠夢是他不曾改變的。他非常佩服周星馳的想象力，甚至他把想象力

    與團隊建設(shè)聯(lián)系在了一起……

    周星馳：聽說你除了是一個大企業(yè)家之外，還是一個太極拳高手。

    馬云：是的，我有武俠情結(jié)，我在阿里巴巴論壇上的ID是《笑傲江湖》

    中的“風(fēng)清揚”。進入我們公司也宛若進了武俠江湖，我們的會議室

    叫“光明頂”，科研組叫“達摩院”，每個員工都被要求起一個武俠花名，于是，我就和郭靖、喬峰、趙敏們都成了同事。

    《功夫》這部電影我看了三遍，覺得你的想象力特別豐富，我也總想自

    己有功夫，可以把一個人扔得很遠，再踩幾腳把人踩成扁的，這個設(shè)計

    跟我想象中的幾乎一模一樣。

    周星馳：在電影中想象力非常重要。

    馬云：其實一個人實現(xiàn)自己的想法，首先要忘了自己記住別人，這樣你的夢想才能變成大家的理想。不管什么樣的企業(yè)如果沒有想象力，沒有

    執(zhí)行力，沒有團隊，一定做不到規(guī)模化。

    你拍了這么多好的電影，我覺得肯定不是你一個人在做事，就像有人說

    我的想象力創(chuàng)造了阿里巴巴、淘寶。事實上我現(xiàn)在坐在辦公室，聽年輕

    人講產(chǎn)品、講未來的時候，幾乎聽不懂，因為他們已經(jīng)走得比我遠多

    了。

    周星馳：你喜歡什么樣的團隊？

    馬云：我覺得中國有兩個成功的團隊，一個是劉(備)關(guān)(羽)張

    (飛)團隊，現(xiàn)在幾乎不太可能出現(xiàn)。

    比較現(xiàn)實的團隊是唐僧團隊，唐僧這樣嘮嘮叨叨，要能力沒有，廢話卻

    很多的領(lǐng)導(dǎo)，每個公司都有；像孫悟空那樣很勤奮、能力很強，錯誤也

    很多的人，每個公司里面也都有；豬八戒那樣希望懶一點，卻積極樂觀

    也很有幽默感的人，也不少，我也挺喜歡的。沙和尚就更妙了，不空談

    理想，實實在在，上班就挑著擔(dān)干活。這四個人合在一起就會形成中國

    最完美的團隊。

    馬云談電影

    2012年，周星馳把所有的精力都放在新片《西游》上，影片依舊堅守著

    周星馳式的無厘頭風(fēng)格和他的電影夢想，這部影片的投資方是華誼兄

    弟。而馬云早在2006年就入股華誼，開啟了自己的電影夢；目前是華誼

    的副董事長。正是因為《西游》這部影片，正是因為這樣的機緣，馬云

    與周星馳走到了今天的現(xiàn)實一刻。但是對于大家關(guān)心的電影票房，馬云

    并不在意。在他看來夢想遠比財富更值得尊重。

    馬云：我剛開始見王中軍(華誼兄弟傳媒股份有限公司董事長)的時

    候，沒想到自己會投資電影，見了王中磊(華誼兄弟傳媒集團的執(zhí)行總

    裁，王中軍親弟弟)更覺得他太年輕。我記得中軍跟我談投資的時候，找過我五六次，我都一直拒絕他。直到有一天參加一個會議，王中軍坐

    在我邊上，我也沒法逃了，他就一直跟我講他們有多好。后來，我問

    他：“你到底是要做一個賺錢的行業(yè)，還是希望中國也誕生一個像華納

    兄弟那樣的電影公司？”他說：“馬云，我就想做一個華納兄弟那樣的電

    影公司�！甭犃怂�說這樣的話，我才決定投資華誼。這幾年，我是看著他們兩兄弟把團隊建立起來，一點一滴做到今天的成

    績的。我覺得，中國電影這五六年的快速發(fā)展，也是基于有無數(shù)人在堅

    持夢想。

    所以，即使別人告訴我《1942》票房不怎么樣，但作為華誼兄弟的副董

    事長和第二大股東，我仍然對這部電影深以為傲。我曾跟馮小剛說，《1942》是中國電影史上的一部好電影，我絕對支持這樣的好電影。電

    影要表達的不僅僅是票房，而是背后更深刻的東西，這也是我投資電影

    最大的理想。

    周星馳：我完全同意你的說法。

    馬云：所以我相信你做導(dǎo)演，也是想幫助別人完成夢想。我覺得一個人

    到了一定年齡，最大的樂趣不是實現(xiàn)自己的理想，而是幫助有理想的人

    實現(xiàn)他們的理想。就像淘寶，做到今天，絕不是我在實現(xiàn)理想，而是里

    面幾百萬開店的小姑娘、小伙子們在實現(xiàn)理想。這些也是我們能夠堅持

    的原因。我相信把無數(shù)電影人的夢想結(jié)合起來，周星馳的電影會更有票

    房，更受大家歡迎。編導(dǎo)手記

    中國傳媒大學(xué)禮堂，我和同事在進行這次拍攝的最后分工，遠處的舞臺

    上，工作人員在緊張地布置場地。一塊偌大的背景板上噴繪上四個字

    ——天馬行空，這就是今天談話的主題。對于《老友記》來說，這是一

    次有別于從前的拍攝經(jīng)歷，因為一個大學(xué)的禮堂讓整個談話空間比以往

    任何一次都更加開放，因為今天的兩個主角——馬云、周星馳之前素未

    謀面。

    尖叫聲往往是一種信號，而此時此刻出現(xiàn)的尖叫聲則預(yù)示著今天的主角

    到場了。人群簇擁，快門聲緊湊，這是馬云和周星馳出場的常規(guī)節(jié)奏。

    周星馳說自己夢想成真了，因為他小時候的夢想就是見到馬總，而馬云

    卻以跑龍?zhí)椎淖跃�，這顯然是搶了星爺?shù)膽�。兩個神交已久的男人就以

    這樣一種無厘頭的方式開始了他們的初次會面。馬云的奮斗史是學(xué)生們

    最愛聽的橋段，應(yīng)聘肯德基遭拒、考警察學(xué)校未被錄取這類的故事早已

    成為成功學(xué)書籍中的老生常談，而這些故事對周星馳來說，都聞所未

    聞，所以在這次談話的大多數(shù)時間里，周星馳都是一個聽眾的角色，有

    人會認為他拒人千里，但事實上，他只是緊張。

    馬云與周星馳的見面是緣于周星馳即將上映的電影《西游·降魔篇》。

    周星馳是一個對自己的電影要求很嚴格的人，有人問他為什么會如此堅

    持，他的回答自然是無厘頭式的——好一點點，就是好一點點。

    這次對話之中，馬云說有些事情他現(xiàn)在可以不堅持了。

    中國有句老話——拿得起，放得下。

    (優(yōu)酷《老友記》導(dǎo)演：于鵬)

    CHAPTER 03 什么時候出發(fā)都不晚

    陳歐徐小平20多年前，當(dāng)徐小平知道俞敏洪是21歲上大學(xué)的時候，興奮地給了俞敏

    洪一個熱情的擁抱，因為徐小平上大學(xué)時已經(jīng)22歲，他覺得俞敏洪上大

    學(xué)的年齡和他并沒有什么差別。時至今日，徐小平還經(jīng)常以此事開玩笑

    說：“我22歲上大學(xué)，老俞(俞敏洪)21歲上大學(xué)，我很開心，因為我

    是因為‘文革’，老俞不是�！�

    1956年，徐小平生于江蘇泰興，因為時代的原因，他高中畢業(yè)后一直沒

    有上大學(xué)。直到1979年高考恢復(fù)，已經(jīng)在江蘇泰州文工團做小提琴手的

    徐小平考上了中央音樂學(xué)院音樂理論系。畢業(yè)后，徐小平到了北京大學(xué)工作，先是當(dāng)教師，后來升任團委文化部

    長。在北大他認識了一生中最重要的兩個朋友——俞敏洪和王強。

    五年后，徐小平逐漸發(fā)現(xiàn)自己并不適合北大的工作。用他自己的話

    說：“搞學(xué)術(shù)我不喜歡，從政又不成功，我看不到再往前走的路，所以

    不要說中國夢，連中國路都沒有。”

    1987年，32歲的徐小平?jīng)Q定放棄工作出國留學(xué)。拎著兩只皮箱，他奔赴

    美國。當(dāng)時，他還寫了首歌——《兩只皮箱一個夢》來描述自己的心

    情。多年之后，在《老友記》的錄制現(xiàn)場，他唱起這首歌仍然動情：歲

    月來去匆匆忙亂，青春已無再無短暫。山窮水盡疑無路，出國好像是陽

    關(guān)，兩只皮箱一個夢，雄心壯志離家園，誰知留學(xué)的辛酸？……那時，徐小平的美國夢是先掙點小錢，過好日子，再拿到綠卡，在美國定居。但理想和現(xiàn)實的差距總是很遠，徐小平出國后舉步維艱。輾轉(zhuǎn)到了加拿

    大留學(xué)、定居，并獲加拿大薩斯卡徹溫大學(xué)音樂學(xué)碩士學(xué)位。但徐小平

    仍然尋不到夢，甚至根本找不到與專業(yè)相關(guān)的工作�！扒巴久烀：舐芬�

    斷”，為了生活，徐小平在餐廳刷過盤子，在必勝客送過比薩，每天還

    為能拿到幾塊錢的小費而費心傷神。

    1993年，察覺到中國已經(jīng)開始悄然發(fā)生變化的徐小平，別妻拋子回國創(chuàng)

    業(yè)，結(jié)果事業(yè)還沒開始就結(jié)束了，因為他遇到了一個非常不靠譜的合作

    伙伴。慘敗而歸的徐小平只好又回到加拿大。

    這一次回國，讓徐小平清楚地看到中國崛起的潛力，他也開始期待能再

    有回國發(fā)展的機會。

    機會終于來了。1995年年底，同樣從北大辭職，但已經(jīng)成功創(chuàng)立了“新

    東方”的俞敏洪來溫哥華，看到失業(yè)在家的徐小平，便熱情邀請他回

    國，共同推動新東方的發(fā)展。于是，1996年，40歲的徐小平再次從加拿

    大回國，加入了新東方，并建立了新東方咨詢處，從事新東方出國咨詢

    和人生咨詢事業(yè)。

    徐小平的英文能力、演講素質(zhì)，以及對出國留學(xué)形勢的了解，在當(dāng)時的

    出國熱潮中派上了大用場，也為新東方的發(fā)展壯大做出了不可磨滅的貢

    獻。當(dāng)然，加入新東方也是徐小平一生最重要的轉(zhuǎn)折點，只是，這個轉(zhuǎn)

    折點并不是他事業(yè)發(fā)展的終點。

    2006年，新東方在紐約交易所上市，這也是徐小平加盟新東方的第十個

    年頭，50歲的徐小平選擇了退出，帶著他在新東方積累的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗和財

    富，轉(zhuǎn)身為天使投資人。并于五年后與紅杉基金合作，成立真格基金。

    開啟了他又一嶄新的人生，也正因為這個新身份，徐小平和陳歐有了相

    識的機會。

    相對于一路坎坷的徐小平，陳歐的人生可謂是順風(fēng)順?biāo)��?br/>
    1983年出生于四川的陳歐，從小就是個爭強好勝的好學(xué)生。小學(xué)畢業(yè)以

    全市第一的成績直接跳級讀初二，在當(dāng)?shù)乇蛔u為“天才少年”。16歲(高

    二)那年，陳歐以全額獎學(xué)金，從四川德陽中學(xué)考上了新加坡南洋理工

    大學(xué)計算機專業(yè)。除了會讀書外，陳歐還是個游戲高手，在中學(xué)時，他就開始打職業(yè)比

    賽，最多的時候贏過1000美元。進了大學(xué)學(xué)習(xí)計算機專業(yè)后，陳歐如魚

    得水，經(jīng)常參加游戲比賽，他的最好成績是獲新加坡《魔獸爭霸》第四

    名。不過，玩游戲并沒有讓陳歐過癮，他開始自己研發(fā)新游戲。大學(xué)四

    年級時，陳歐僅靠著一臺筆記本，創(chuàng)辦了全球領(lǐng)先的在線游戲平臺

    GGgame(新加坡游戲公司Garena前身)。此時的陳歐已經(jīng)是一個非常

    成功的創(chuàng)業(yè)者。

    2007年，在父母的施壓下，陳歐考取了美國斯坦福大學(xué)MBA，在去美

    國之前，他遇到了徐小平。

    當(dāng)時，徐小平因成功投資了世紀佳緣、蘭亭集勢等公司在圈內(nèi)聲名鵲

    起。與大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者一樣，陳歐見徐小平是為了融資。

    時隔五年，兩個人對第一次見面的情景仍記憶猶新。徐小平回憶

    說：“第一次見到陳歐，是在2007年的春天，在上海。當(dāng)時他創(chuàng)建了一

    個網(wǎng)站叫GGgame，想讓我來投資。陳歐給我的印象是一個才華橫溢、精力旺盛的創(chuàng)業(yè)者，我說我一定投你，只不過他已經(jīng)得到了斯坦福商學(xué)

    院的錄取，他在是去斯坦福讀書，還是留下來創(chuàng)業(yè)之間掙扎。我還半開

    玩笑地邀請他到我投資的一部電影里做男主角�！�

    而陳歐則回憶說：“第一次見徐老師，他說，他想投部電影，讓我去當(dāng)

    男主角。我當(dāng)時就崩潰了，我說，‘徐老師，我真不適合當(dāng)演員。’這也

    是第一次見面讓我覺得最出乎意料的事。其實我當(dāng)時正在是留在新加坡

    創(chuàng)業(yè)還是去美國讀書之間做選擇。一方面是事業(yè)的頂峰期，另一方面是

    取得全世界最好的MBA學(xué)位的機會，我不知道怎樣選擇。徐老師叫我

    不要去讀書，先去創(chuàng)業(yè)。”

    第一次見面，徐小平就立刻決定給陳歐投資，50萬美元占股10%，但條

    件是陳歐留在公司繼續(xù)創(chuàng)業(yè)而不是去斯坦福讀書。這個條件讓陳歐非常

    為難。陳歐在新加坡創(chuàng)業(yè)，父母就認為他是“不務(wù)正業(yè)”，陳歐的父親是

    地方政府官員，他更期待唯一的兒子能以學(xué)業(yè)為重，為此還曾專程到新

    加坡苦口婆心勸說陳歐繼續(xù)學(xué)業(yè)。如果再放棄斯坦福的學(xué)習(xí)機會，無疑

    會深深傷害親情。

    但對陳歐“一見鐘情”的徐小平，為了阻止其去美國讀書也是煞費苦心，甚至邀請與陳歐同為四川人的郭去疾(蘭亭集勢創(chuàng)始人)，一起動身前

    往德陽說服陳歐的父親。最終，徐小平的“政變”之行沒有實施，因為陳歐自己也對斯坦福充滿了

    向往，他決定放棄事業(yè)，先去讀書。兩個人的第一次合作機會，也因此

    失之交臂。

    與徐小平的國外窘境不同，陳歐在美國的校園生活十分地瀟灑，賣掉創(chuàng)

    業(yè)公司GGgame的錢，不但足夠支付他在斯坦福100多萬美元的學(xué)費，以

    及保障他在美國生活得無憂，還讓他幫父母買了一套房子。

    斯坦福一直有鼓勵創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)，這也讓陳歐的創(chuàng)業(yè)夢想燃燒得更旺盛。

    兩年之后，陳歐完成了MBA的學(xué)業(yè)。雖然父母想讓他繼續(xù)讀博士，但

    這一次他選擇了聽從自己內(nèi)心的聲音。畢業(yè)后第三天，陳歐便回到了國

    內(nèi)準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)。

    回國后不久，陳歐撥通了徐小平的電話，徐小平聽到陳歐的聲音非常興

    奮，在還沒有搞清楚陳歐到底要做什么的情況下就答應(yīng)投資。不久，便

    有了現(xiàn)在僅開辦三年，營業(yè)額就達到10億元人民幣的“聚美優(yōu)品”。

    “聚美優(yōu)品”是徐小平投資史上又一得意之作。而陳歐也因此迅速成了明

    星級的創(chuàng)業(yè)家。

    雖然陳歐沒有成為徐小平投資的電影中的男主角，卻在徐小平的鼓勵

    下，勇敢地為自己代言。

    2012年2月，一則由“聚美優(yōu)品”團隊參演的勵志視頻在網(wǎng)絡(luò)上推出，很

    快就躥紅網(wǎng)絡(luò)。片中，帥氣的陳歐那句“夢想，注定是孤獨的旅程，路

    上少不了嘲笑和質(zhì)疑，但那又怎樣？哪怕遍體鱗傷，也要活得漂亮，我

    是陳歐，我為自己代言”，激發(fā)了眾多網(wǎng)友的創(chuàng)業(yè)夢，“陳歐體”也成為

    當(dāng)時最為流行的一種自我表達方式。

    次年5月，以徐小平第一稿編劇為基礎(chǔ)，陳可辛執(zhí)導(dǎo)的《中國合伙人》

    在國內(nèi)上映，該片引起了更大的社會反響，同樣也激勵了一群年輕人的

    創(chuàng)業(yè)熱情。

    雖然徐小平一直說，電影最后只用了他寫的十幾個字，但新東方的三位

    創(chuàng)始人——俞敏洪、徐小平、王強，還是理所當(dāng)然地被觀眾想象成了三

    位男主角的原型。人們又開始探究徐小平與新東方，與俞敏洪、王強的

    過往。其實，新東方上市后，離開新東方的徐小平很失意，甚至曾哭著問俞敏

    洪可不可以回歸新東方。徐小平對新東方，對俞敏洪、王強的感情非常

    深厚。他曾在媒體上自述：“王強說，等我們得了老年癡呆癥，在長城

    腳下相遇，互相盯著對方看，怎么也想不起來對方是誰，但是總覺得和

    這兩個人在一起做過什么事。這就是新東方三兄弟合作的最迷人的結(jié)

    局：在一起做過偉大的事。我的夢想是能夠重振新東方。當(dāng)年那個團隊

    充滿了互相敬佩、互相欣賞、互相臣服，但是又互相挑戰(zhàn)的基因。王強

    說得很好，經(jīng)不起思想的考驗，就不是真正的友誼�！�

    陳歐對友情的理解也和徐小平一樣，感性糾結(jié)著理性。

    聚美優(yōu)品聯(lián)合創(chuàng)始人戴雨森、劉輝都是為了追隨陳歐而回國創(chuàng)業(yè)的。劉

    輝為此放棄了對戰(zhàn)平臺價值百萬美金的期權(quán)，戴雨森放棄了還有三個月

    時間即可拿到的斯坦福大學(xué)學(xué)位。但是2013年聚美優(yōu)品“301”事件爆發(fā)

    后，為了公司更好地發(fā)展，陳歐痛下“殺手”開除了劉輝。

    “當(dāng)他離開辦公室的時候，我和另一個同事哭成一團，因為八九年的兄

    弟，竟是非常痛的結(jié)局。但是為公司下一步發(fā)展，我必須這么做，而且

    這意味著聚美到了開始高速發(fā)展的新階段了。我希望再過三五年之后，當(dāng)他真正地獲得公司的成長利益時，他覺得陳歐做的是對的，這對他

    好，對大家都好�！�

    有媒體報道稱，為了追求企業(yè)家的成功，陳歐幾乎把自己分裂成了三種

    不同的角色。一種是公眾面前的名人，陽光、帥氣、正能量，為自己代

    言；另一種是在工作中非常嚴厲，發(fā)起脾氣來幾乎要掀掉房頂，是一個

    令人咬牙的完美主義者，他絕對不會允許自己犯錯；而只有極少數(shù)生活

    中的朋友能看到他大男孩的一面，感受到他的幽默和風(fēng)趣。

    很多時候，我們看到的陳歐，都是他包裝后的那一面，能被人看出端

    倪，說明他還不夠成熟。而幽默風(fēng)趣的徐小平已經(jīng)很少能讓人察覺他在

    刻意包裝或者掩飾什么，有些東西也許真的是歲月賦予的魔力，沒有歷

    練，學(xué)是學(xué)不來的。不過，這并不影響他們兩個相互信任、相互欣賞，成為合作伙伴與忘年交。而我們也因此能看到，兩個不同年代，但同樣

    成功的創(chuàng)業(yè)者，在《老友記》中向我們娓娓道來：想創(chuàng)業(yè)，什么時候出

    發(fā)都不晚。

    青年創(chuàng)業(yè)白皮書當(dāng)眼光銳利的投資教父，遭遇狂熱沖動的創(chuàng)業(yè)青年；當(dāng)功成名就的財富

    新貴，撞上急于效仿的粉絲群體，是慷慨解囊、鼎力相助，還是循循善

    誘、悉心指點？是什么讓年輕人步履蹣跚？又是什么讓投資者左右為

    難？歷盡滄桑的風(fēng)險投資人徐小平對話一帆風(fēng)順的創(chuàng)業(yè)者陳歐，以草根

    的視角解讀高端話題，為青年人細說般若，為創(chuàng)業(yè)者指點迷津。

    徐小平：有一天，一個男孩在一家賓館找到我，他說，他曾到北京找了

    無數(shù)的人，等了我十幾天，都沒有找到我。后來在回蘇州的路上，還把

    手跌斷了。這次好不容易見到我，一定要跟我聊聊。我看他手上還有繃

    帶，就答應(yīng)和他聊聊，可是，我聽他講了兩個小時以后，就完全否定了

    他的夢想，殘酷地對他說：“你的悲劇從想創(chuàng)業(yè)的第一天起就已經(jīng)注定

    了�！币驗樗�連APP、O2O是什么都不知道，卻想做一個facebook。

    陳歐：其實有無數(shù)個想融資的人給我發(fā)過私信，甚至有人沖進我辦公室

    里直接跪下，說如果不介紹您給他，他就跳樓去死。嚇得我也跪下了，勸了他半天。

    徐小平：對于沒有任何創(chuàng)業(yè)合理性的人，我有時真不知道怎么辦。

    陳歐：其實每個人都喜歡創(chuàng)業(yè)之后的榮譽和財富，喜歡上市敲鐘的那一

    刻，但是很多人并沒想過怎樣去一步步實現(xiàn)，甚至很多時候連創(chuàng)業(yè)最基

    礎(chǔ)的東西也沒準(zhǔn)備好。北京有很多機會，但是機會未必屬于你。

    還有很多人問過我，為什么海歸容易拿到錢？道理其實很簡單，很多名

    校MBA畢業(yè)的學(xué)生，工作后就是十幾萬美元的年薪，對投資人來說，投十幾萬美元，買一個MBA畢業(yè)學(xué)生的三年青春是很劃算的。

    之前對我和您之間的關(guān)系也有誤傳，大部分人都以為，一個年輕人遇到

    您，喝杯茶，便融資成功。但是很少有人知道，我和您是認識了好幾年

    的朋友。您又不是慈善家，憑什么那么輕易給我錢？

    我覺得融資最本質(zhì)的是，錢不是要來的，也不是乞求來的，而是要能證

    明自己有資源和能力可以換來錢。

    我們常說，好多事未必要死纏爛打，只要把自己變得優(yōu)秀，就會有投資

    人去追著投。

    徐小平：陳歐，你不能這樣說下去，不然他們就會恨你，因為投資人追著投的那些人，是這個時代的絕對少數(shù)的精英中的精英。

    說實話，我投的項目很多，但投到好的項目也不多。投得最好的兩個項

    目中就有你這個。當(dāng)時我們談完了，我就給錢了，因為我是如此喜歡你

    這個項目，或者就是你這個人。談完后，我還打電話給你說：“我還有

    一套房子你要不要用？”當(dāng)時，我特別怕你不喜歡，結(jié)果你看了房子說

    太棒了。那個時候我才放松。

    所以我覺得投資有的時候是投人。當(dāng)你真心覺得這個人行的時候，不管

    他做什么，投就一定沒錯。你16歲留學(xué)，在校園里白手創(chuàng)業(yè)，后來又考

    取了斯坦福，這些經(jīng)歷都契合了我心中“精英”的形象。

    我覺得，創(chuàng)業(yè)不是百米賽跑，創(chuàng)業(yè)是馬拉松，你知道吧，就是看一個人

    的綜合素質(zhì)。

    陳歐：我當(dāng)年做GGgame時，完全是在宿舍憑一己之力，把GGgame做

    成有數(shù)萬人在線的游戲平臺。記得寫程序特別累，每天就是熬夜，熬得

    非常慘，那段時間天天吃番茄炒蛋，因為這是最省時、省錢，營養(yǎng)極高

    的一道菜。

    徐小平：就是吃了幾百頓？

    陳歐：對，當(dāng)時很辛苦。而且還被忽悠了，別人跟我們說，VC是逐利

    者，會追著你跑。當(dāng)時我們也是抱著這個想法去創(chuàng)業(yè)的。結(jié)果做成之后

    發(fā)現(xiàn)不是那么回事，做5000時沒人理你，做1萬時沒人理你，做兩三萬

    終于有VC約我去見面。結(jié)果我等他的時候，他卻告訴我，他去國外度

    假了。

    徐小平：這個假度得非常昂貴，錯過了一個機會。你當(dāng)時啟動的時候有

    外來資金嗎？

    陳歐：啟動的時候只有我自己的獎學(xué)金留下的錢，其實很少，但是成本

    控制得非常好。

    徐小平：投進去多少錢？

    陳歐：加起來也就五六千新幣，合兩三萬人民幣，啟動資金是非常少

    的，主要費用是各種房租。早期的服務(wù)器就是自己的電腦，通過路由器做一個公網(wǎng)IP開始服務(wù)。每天自己拼命寫程序，就這樣熬了很久很久。

    徐小平：我突然想起，我第一次見到你是在2007年的春天。當(dāng)時你已經(jīng)

    創(chuàng)建了GGgame，想讓我來投資。我說我一定投你，可是你已經(jīng)得到了

    斯坦福商學(xué)院的錄取通知。當(dāng)時你在是去斯坦福讀書，還是留下來創(chuàng)業(yè)

    之間掙扎。我還曾試圖去規(guī)勸你放棄斯坦福學(xué)業(yè)，一心創(chuàng)業(yè)。但是，最

    后你還是選擇了美國，我們之間的合作也失之交臂。

    陳歐：我是2005年畢業(yè)，2007年就去了斯坦福。后來我就把GGgame賣

    掉了，賣掉之后不但把所有欠的錢還清了，還足夠我去美國的學(xué)費、生

    活費，甚至我還給媽媽買了套房子。GGgame讓當(dāng)年的我，基本上實現(xiàn)

    財務(wù)自由了。

    徐小平：那你的留學(xué)就沒什么苦可言了？

    陳歐：我覺得是快樂居多。學(xué)習(xí)也沒有難點。因為斯坦福是一個講合作

    而不是競爭的環(huán)境，學(xué)東西比較扎實，通過考試也不那么難，所以校園

    氛圍非常好。

    徐小平：在斯坦福有沒有某個時刻讓你有被感召的感覺？

    陳歐：常常，在斯坦福我覺得最幸福的是能夠見到很多成功的創(chuàng)業(yè)者。

    昨天你的同學(xué)或者朋友，一個你天天見面的人，突然間成為一個非常成

    功的創(chuàng)業(yè)者。這樣的故事特別多，我覺得那是硅谷美國夢的根源。而且

    能看到周邊的很多普通人成功，就發(fā)現(xiàn)機會是公平的。只要努力去奮斗

    都有機會成功。

    徐小平：你令我羨慕嫉妒恨。1987年的夏天，我去美國的時候，身上只

    帶了100美元，還是借的。一個朋友跟我說，掙3萬美元帶回國過日子。

    在1987年的時候，我認為自己一輩子也掙不到3萬美元。當(dāng)時我是北大

    的老師，每月工資是120塊人民幣，等于20美元，想一想要掙多少年，才能掙到3萬美元？

    我出國前去王府井那兒的一個中國銀行換美元，只換50美元，而且國家

    只允許換50美元。我到了那兒以后發(fā)現(xiàn)一個日本女人也在那兒換錢，她

    手上拿著一張1萬人民幣的兌換券，就是一張?zhí)厥庳泿牛瑢ｉT為外國人

    弄的。我一算，我大概得十幾年才能賺到她手上那一點錢。那個時候我

    就感到在金錢面前，我的馬克思列寧主義的夢想、我的價值觀全面崩潰。

    但出國以后，我又真的不知道未來是什么。

    當(dāng)時有一個國家機關(guān)的處級干部到美國探親，去了之后老婆就跟他離婚

    了，他居然來投靠我，那時我都不知道投靠誰。后來，他到一個餐館去

    打工，打工的第一天就在用刀時切到了手，不嚴重，也沒有傷到骨頭。

    老板給他包扎完，給他喝了一杯紅酒，就把他開除了。他來到我的房間

    跟我說：“小平，你知道我在想什么嗎？”我說：“你想什么？”他

    說：“我想我媽。”當(dāng)時我強裝堅強說：“老陳啊，你40歲了，你應(yīng)該讓

    你媽依靠你，而不是你依靠你媽。所以你要繼續(xù)干，絕對不要后

    退。”其實那個瞬間我也沒有任何可以被家人依靠的底氣。

    那幾年我承受了人生中最沉重的壓力，有一個作家講過，當(dāng)你一無所有

    的時候，你被打回原形，你才知道真正的你是誰。

    在1987年、1989年、1990年的時候，我最大的夢想是自己能夠走出這個

    泥潭，偶爾還寄點錢給父母。但是到了1992年、1993年以后，我父母經(jīng)

    常來信說：“要不要給你寄點錢？”時代就在幾年之內(nèi)逆轉(zhuǎn)了。家人的來

    信讓我意識到中國在悄然發(fā)生著改變。

    后來，俞敏洪在北京創(chuàng)辦了新東方，不久，他向我拋出了橄欖枝。雖然

    我們獲得了一個聯(lián)合創(chuàng)始人的榮譽，但是準(zhǔn)確地說，新東方主要是老俞

    創(chuàng)建的。不過，你知道俞敏洪的天使投資人是誰嗎？

    陳歐：不知道。

    徐小平：是兩個學(xué)生。老俞被北大開除后，到一所學(xué)校招生。來了好多

    學(xué)生，但一看40人的報名表，卻沒有人報名就都走了。老俞想了一個辦

    法，他寫了38個名字，然后大家一看就剩下兩個名額了，不上就沒位置

    了。于是，就有兩個學(xué)生報了名，交了錢。這是俞敏洪的第一筆收入。

    這兩個學(xué)生也堪稱新東方的天使投資人。然后，老俞再換一個名單，這

    樣名單一直是38個人，直到40人招滿了，新東方的第一個班就啟動了。

    陳歐：您說的這個很經(jīng)典。很多創(chuàng)業(yè)者，只知道賺VC的錢，賺投資人

    的錢，但是不知道怎么賺消費者的錢，其實最好的商業(yè)模式應(yīng)該是消費

    者從第一天就會給你錢，當(dāng)有了現(xiàn)金流之后，創(chuàng)業(yè)者的壓力也會小很

    多。徐小平：大家會說創(chuàng)業(yè)是一件很苦的事，失敗率很高，其實哪個行業(yè)成

    功率是有保證的？沒有!

    陳歐：我覺得創(chuàng)業(yè)最關(guān)鍵的是兩個方面，一方面是團隊最核心的人，團

    隊選擇了你，可能未來三年、五年，甚至十年都是每天和你在一起。另

    一方面，我覺得投資人還是很重要。我很幸運，因為您是我的投資人，每次都會花一點時間，像朋友一樣和我聊天、分享，而且能給我打氣，給我激勵。投資人對創(chuàng)業(yè)者如果不信任的話，那是悲劇，那就意味著你

    不但要和市場斗、和對手斗，還需要和投資人斗，如果團隊再內(nèi)斗，這

    個公司也就完蛋了。

    徐小平：假如想創(chuàng)業(yè)，甚至已經(jīng)有了一個團隊，首先要做出一個東西

    來，不管多么難或者多么簡單，一定要用產(chǎn)品證明你的想法，而不是用

    想法來找錢。

    陳歐：所以，創(chuàng)業(yè)者都得認清事實，資本永遠是錦上添花的，不是雪中

    送炭的。早期的創(chuàng)業(yè)者不要動不動就想到要融很多錢，因為好的商業(yè)模

    式是不需要太多錢的，比如說去郊區(qū)租很便宜的房子，然后大家省吃儉

    用，吃番茄炒蛋。

    而且現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)期比原來的成本低很多了，尤其在移動互聯(lián)網(wǎng)上你不需要

    多有錢就可以證明自己。

    如果只用表決心，甚至給徐老師跪下，來拿錢，我覺得這只能增加天使

    投資的負擔(dān)，并不能真的拿到錢。

    徐小平：遇到這種人，我也給他跪下，求求他不要創(chuàng)業(yè)了。

    陳歐解密“301”

    徐小平的經(jīng)驗之談能否為青年創(chuàng)業(yè)者撥開心中的迷霧？年輕的陳歐在創(chuàng)

    業(yè)路上又遭遇過哪些坎坷？當(dāng)消費者的指責(zé)鋪天蓋地而來，當(dāng)公司內(nèi)部

    的合作出現(xiàn)混亂，腹背受敵的陳歐又將如何將夢想進行到底？

    徐小平：你為自己代言的廣告，迅速讓你爆紅網(wǎng)絡(luò)，但是就在你努力將

    自己宏偉理想鋪陳的時候，危機卻不期而至。2013年3月1號，在聚美傾

    力打造的三周年促銷活動之際，聚美網(wǎng)站卻徹底崩潰了。我想知道，這

    中間到底發(fā)生了什么？陳歐：說實話，“301”最開始是拍腦袋的想法。在1月份的時候，我跟團

    隊想做一次三周年聚美促銷。聚美當(dāng)時一天銷售額大概是1000多萬，我

    說，我想一天做1個億，全公司的人都覺得陳歐瘋了，因為一下子增長

    十倍，絕對是一個不可思議的數(shù)據(jù)。但是我跟大家說，很多事情要敢

    想，敢去做才行，哪怕最后達不到目標(biāo)，團隊有一起打這個仗的經(jīng)歷也

    是值得的。然后我們就開始準(zhǔn)備所有的活動，包括進貨、發(fā)紅包、邀請

    用戶，還有“陳歐體”。

    “陳歐體”的火爆度超過我們的預(yù)判，聚美流量也因此翻了一倍，在“301”之前已經(jīng)達到每天2000多萬的銷售額。當(dāng)時，我們非�？鞓罚�覺得還沒做“301”，公司已經(jīng)成長到一個新的高度，沒想到“301”當(dāng)天我

    們卻崩盤了。

    當(dāng)12點down機時我們覺得很快樂，心想，這么大流量竟然會down機，但當(dāng)12點15分、12點30分還打不開的時候，我們發(fā)現(xiàn)這事可能會悲劇

    了。結(jié)果后來真的是將近30%～40%的用戶就沒法進來。

    “301”當(dāng)天我們被罵得很慘，不過，我想3月1號也應(yīng)該成為電商史上一

    個不可磨滅的日子，因為全中國人民搜索最多的關(guān)鍵詞是聚美優(yōu)品，雖

    然聚美優(yōu)品可能是出了臭名。

    平時聚美是100多萬人登錄，在“301”前應(yīng)該是200萬人左右，遠超過我

    們的準(zhǔn)備。而且，對于電商網(wǎng)站來說，前端不是最可怕的，最可怕的是

    后端，當(dāng)發(fā)現(xiàn)我們一天賣了以前一年的量的時候，覺得要創(chuàng)造歷史、創(chuàng)

    造奇跡的時候，就會發(fā)現(xiàn)可能屁股擦不干凈。

    徐小平：我聽說，聚美優(yōu)品在官方網(wǎng)站上承諾6小時閃電發(fā)貨，但是

    在“301”當(dāng)天網(wǎng)站都癱瘓了，發(fā)貨的承諾更無法實現(xiàn)，于是各種指責(zé)甚

    至是謾罵充斥于網(wǎng)絡(luò)，鋪天蓋地，彌漫了整個3月。

    陳歐：是的，我們對此很抱歉，確實是搞砸了。雖然做了預(yù)案，但是消

    費者的熱情遠超我們的想象，而且我們也錯誤地估計了自己的服務(wù)能

    力，沒想到后果那么嚴重。

    我覺得最悲劇的是當(dāng)物流發(fā)不出貨的時候，消費者又鋪天蓋地地投訴，打客服電話，也接不進去，聚美整個體系崩盤了。當(dāng)時還有很多消費者

    給我發(fā)私信，但是我個人確實沒有能力每天服務(wù)上萬個消費者，我們的

    想法是在倉庫里面用最快速度把貨發(fā)出去。開始以為3天能發(fā)完，后來發(fā)現(xiàn)發(fā)7天也發(fā)不完，最后，自己都有些絕望，已經(jīng)不是生產(chǎn)效率的問

    題，整個流程全down掉了，我們發(fā)貨都發(fā)不出去了。

    徐小平：這又是什么原因呢？

    陳歐：比如說一家小店一天只能發(fā)1000單，讓他發(fā)2000單也很容易，只

    要再找十個幫手就行了，但是對有規(guī)模的電商，比如說一天能發(fā)十幾萬

    單的，卻讓他能發(fā)到40萬或者50萬單，基本上是個不可跨越的挑戰(zhàn)。

    徐小平：創(chuàng)辦聚美優(yōu)品以來，你一直高調(diào)自信地出現(xiàn)在公眾的視野之

    中，出色的營銷模式也為你贏得了80后創(chuàng)業(yè)偶像的聲譽，但是“301”發(fā)

    生的時候，是不是你也難以招架？

    陳歐：這對我來說，壓力太大了。我只能自己勸自己說，沒有企業(yè)能夠

    常青，總會遇到問題，我唯一能做到的就是讓奮斗的激情不破滅，不管

    被打成什么樣，哪怕像馬蜂窩一樣，都要高調(diào)地自信地去堅持自己的夢

    想。

    其實每個人都是為自己而活，不是為別人的夢想而活，我只要做自己，做好自己，真正地去往前沖。雖然最后不能保證結(jié)果是最好的，不能保

    證企業(yè)和陳歐永遠輝煌下去，但我能保證我的行為是對的。

    徐小平：你這樣高調(diào)地一路走過來，人長得也帥，又是少年得志，有沒

    有擔(dān)心過，走得越高，往往摔得越重？

    陳歐：經(jīng)驗關(guān)鍵不在于時間，而在于經(jīng)驗的質(zhì)量。我在新加坡剛畢業(yè)一

    窮二白的時候，做了游戲平臺。其實我在大四的時候就開始做了，因為

    我是一個游戲玩家。我爸爸一直覺得我是不務(wù)正業(yè)。當(dāng)我開始創(chuàng)業(yè)的時

    候，我爸爸氣得要死，他飛到新加坡勸我不要創(chuàng)業(yè)。因為我爸爸的朋友

    總問他“你兒子發(fā)明搞出來了嗎”，他們都覺得我不務(wù)正業(yè)。

    當(dāng)時我父親苦口婆心地講各種感情講了一個星期，最后撂下斷絕父子關(guān)

    系的狠話回了中國。我父親覺得我太不懂事了。

    徐小平：你父親是不是在期待著你失敗？

    陳歐：對，期待我失敗讀書去。

    徐小平：他覺得創(chuàng)業(yè)是一條邪路，他要你走正路，是吧？陳歐：是的。但他決絕的身影并沒有讓我產(chǎn)生動搖，我一邊工作一邊讀

    書，三年之后，用斯坦福商學(xué)院的通知書與父親冰釋前嫌。那一年，我

    24歲，大學(xué)時代的創(chuàng)業(yè)成功已讓我擁有了1000萬的資產(chǎn)。也是在那一

    年，我在北京見到了您。

    徐小平：我突然想到，你從美國回來后，給我打電話說：“徐老師我們

    做了轉(zhuǎn)型，要做化妝品。”我當(dāng)時大叫：“好啊好啊�！币驗楫�(dāng)時凡客的

    故事撩人心肺，我覺得自己怎么沒有投到一個好的電子商務(wù)。我還記得

    你說：“真的嗎？你真支持嗎？幾個爺們兒賣化妝品，是不是有點不

    decent？”你還記得那種心態(tài)嗎？

    陳歐：當(dāng)時確實覺得，幾個大老爺們兒做與女性相關(guān)的生意有點丟人，后來想一下，既然別人都做游戲去了，那我走一條不同的道路反而更有

    機會。

    徐小平：你轉(zhuǎn)型以后的第一筆收入是什么時候到的？

    陳歐：第一筆收入其實掛上網(wǎng)了，第一天就發(fā)現(xiàn)有收入了，雖然不多，就幾塊錢。

    徐小平：你還記得是哪天嗎？

    陳歐：2010年3月。所以3月是我們的生日，也是我們的悲劇

    日�！�301”之所以有那么大的風(fēng)波，最大的問題是我們得罪了消費者、傷害了消費者，如果消費者在我們這兒體驗很好的話，就沒有那么多負

    面，也沒有那么多的投訴，我覺得這是企業(yè)成長歷史上最深刻的一課，但是這一課也讓企業(yè)變得成熟。

    徐小平：我給你分享一個我們遇到的問題。2001年的2月份，美國ETS

    告新東方盜版，《華盛頓郵報》頭版報道了這件事，然后全球轟動。我

    們當(dāng)時表態(tài)是，新東方可以關(guān)門，但是中國學(xué)生的信用不可詆毀，中國

    學(xué)生的學(xué)習(xí)權(quán)利不可以損害，我們是站在消費者的角度表明自己的態(tài)度

    的。

    還有一件事發(fā)生在2004年，新東方已經(jīng)融資，準(zhǔn)備上市的時候。有一個

    部門招生時說，房間有彩電、空調(diào)、熱水器，結(jié)果學(xué)生來了發(fā)現(xiàn)住的地

    方差得不能再差。幾千個學(xué)生暴動，學(xué)生家長指著我們鼻子罵“騙子”。當(dāng)時我們采取的辦法很簡單：第一，不想學(xué)的人退學(xué)費，同時負責(zé)回去

    的機票；第二，想學(xué)的人，就近找星級賓館，只要能找到的賓館就把學(xué)

    生全部放進去，當(dāng)時真是不惜一切代價。這一戰(zhàn)，新東方虧了1000萬，但是給我們帶來了商譽。

    陳歐：對，所以“301”之后，為了保證不被影響，我每天砍掉將近上千

    萬的銷售，很多貨品不賣了。只有銷售量降下來了，才能保證不會有更

    多消費者體驗被影響。

    徐小平：即使這樣，依然有許多因為“301”而對你失望的用戶，你要怎

    么辦？

    陳歐：我只能說我們肯定會補償大家，我們會針對“301”的用戶做一次

    感恩專場。下一次做活動的話，我們也肯定會控制量，不會再來一次崩

    盤。

    其實有的時候，人紅是非多，自從出來為自己代言，網(wǎng)上便有關(guān)于我的

    各種傳言，比如各種版本的女朋友，還有各種版本的男朋友，包括攻擊

    我所有的簡歷造假。當(dāng)然現(xiàn)在碎片化媒體時代，每個人都在網(wǎng)上發(fā)表自

    己的言論，所以沒法阻止別人說什么樣的話，但我在聲明中說了一句

    話：創(chuàng)業(yè)者的名譽你是永遠不能剝奪的，因為很多創(chuàng)業(yè)者就是為了名譽

    而奮斗的，絕對不能剝奪。

    徐小平：那假如把陳歐現(xiàn)在的這個面紗掠掉，有沒有一個更加真實的陳

    歐？

    陳歐：很多同事說喜歡生活中的我，因為工作中的我太嚴肅、太嚴厲、很苛求，而生活中的話有些“二”，就是傻傻的、無憂無慮的感覺，那樣

    的我更為真實。

    編導(dǎo)手記

    20年前的徐小平，會不會想到他今天的功成名就？10年前的陳歐，又會

    不會想到他今天的風(fēng)生水起？答案不言而喻，沒人能預(yù)測未來�，斞湃�

    也沒有猜到2013，不是嗎？

    但是他們確實成功了，成為很多創(chuàng)業(yè)者的導(dǎo)師和偶像。在這期節(jié)目的籌

    備階段，我對他們還沒什么了解，甚至也不知道該去如何了解他們。坦白來講，我是一個“菜鳥”編導(dǎo)。這是我踏上工作崗位的第一期節(jié)目，剛

    拿到選題的心情就兩個詞——興奮和忐忑，像極了姑娘即將出嫁時的心

    態(tài)。別問我是什么心態(tài)，我不是姑娘。

    為了制定節(jié)目的主題，也為了填補我內(nèi)心的無所適從，我去見了徐小

    平，在黑馬大賽的一個徒步活動上。春寒料峭的3月，北京奧體公園，我就像個跟屁蟲一樣陪著年近花甲的徐老師走了10公里，記得剛出發(fā)

    時，我還對他說：“如果您走到一半走不動了，我就攙著您�！苯Y(jié)果他倒

    好，一點不像個老人家，毫不費力地走下來不說，還和同隊的創(chuàng)業(yè)者們

    手舞足蹈地聊了一路，兩個多小時幾乎沒見他停過嘴�？斓浇K點時，路

    邊有一塊寫著他語錄的展板，他還興奮地沖過去拍照發(fā)微博。參加完活

    動，我興奮地對制片人閆鵬描述：“徐老師太可愛了，像個老頑童�！�

    然而這樣一位活潑隨和的“老頑童”，內(nèi)心卻很細膩，也很重情義。相信

    很多人都看過電影《中國合伙人》，卻很少有人知道，這部電影最初的

    劇本就出自徐小平之手。眾所周知，新東方的“三駕馬車”俞敏洪、徐小

    平和王強在2006年選擇分道揚鑣，曾經(jīng)的好兄弟因為商業(yè)上的分歧不得

    不各自“單飛”。

    在錄制節(jié)目之前，他講了這樣一段故事給我：“去年洪水事件發(fā)生的時

    候，我手上的新東方股票暴跌巨額數(shù)字，我想到的第一件事是給俞敏洪

    發(fā)短信，我說，敏洪，要我干什么，我24小時待命。有什么需要我的，做人體炸彈、暗殺，都行�！痹谡�?wù)撨^程中，他用了“毫無疑問”“改變了

    我的人生”“驚天動地”和“功德圓滿”來點評他和新東方創(chuàng)始人的友誼。

    面對這些極盡夸張的詞匯，我卻沒有一點反感，因為我看到他眼睛中的

    真誠。后來我們把這段采訪剪輯在特別節(jié)目《獻給朋友的歌》中，以示

    對他們友情的尊重。

    俞敏洪改變了徐小平的一生，而徐小平也改變了陳歐的一生。作為陳歐

    的投資人，徐小平在現(xiàn)場逼問陳歐是否售假，他說“在面對公眾時，我

    總是堅持原則。我不會投資一個賣假貨的公司，絕不會用自己的一世英

    名去賭。必須確信，才會支持”。這也是徐小平的另外一面，認真和嚴

    謹。

    在80后企業(yè)家里，陳歐的知名度應(yīng)該不輸郭敬明。2012年年底的“為自

    己代言”紅遍了整個網(wǎng)絡(luò)。勵志、拼搏、年輕有為、追求自我，這些名

    詞讓許多小伙伴的內(nèi)心正能量漫溢。然而，成名是需要代價的，飽受爭

    議的陳歐顯然無力招架種種言論的風(fēng)波，也活得很小心翼翼。沒化妝之前不接受拍攝，拍攝過程中還要坐得板兒直。沒辦法，他被綁架到了偶

    像的神壇上。

    陳歐無疑是幸運的，遇到徐小平這位良師益友。但是他也是有準(zhǔn)備的，正如節(jié)目中說到的，投資人追著投的人絕對是精英中的精英。

    節(jié)目一錄就是三個小時，如果不是徐小平老師后面有安排，估計他們倆

    可以一直聊到深夜。這也正是我喜歡的《老友記》的感覺，兩個老朋

    友，才能無話不談。

    (優(yōu)酷《老友記》導(dǎo)演：盧峰)

    CHAPTER 04 “斗士”的火拼邏輯

    周鴻祎吳伯凡周鴻祎曾在微博上鄭重其事發(fā)過一則聲明：“我不是老板，從來都不

    是，我是在360跟大家一起干活的大leader，我愿意為用戶干活，愿意為

    員工干活，愿意為股東干活。一句話：苦逼，并快樂著。”

    從外表看，周鴻祎的確不像一個BOSS。不管是采訪還是在某些活動中

    偶遇，我從來沒看見過他穿正裝，要么夾克衫，要么休閑毛衣，要么套

    頭T恤。一副標(biāo)準(zhǔn)IT男的形象。

    不過，和傳統(tǒng)的技術(shù)男不同，周鴻祎特別能言善辯，在媒體面前，周鴻

    祎總是像“打了雞血”一樣斗志昂揚。單從采訪的角度來說，大部分記者應(yīng)該都挺喜歡周鴻祎的，因為只要鏡

    頭對著他，不管多么累，多么疲憊不堪，他都能在一秒鐘內(nèi)精神煥發(fā)。

    采訪他也永遠不用擔(dān)心冷場，拋出一個問題，他就能滔滔不絕。說到興

    起時，鏡片后的大眼睛還會瞪得圓圓的。

    近幾年，他越來越喜歡穿紅色的衣服。紅衣與他的名字諧音，因此得了

    一個“紅衣教主”的綽號。又因為屢屢口出狂言挑戰(zhàn)業(yè)內(nèi)巨頭公司，從“紅衣教主”變成了“紅衣大炮”。

    周鴻祎幾乎跟業(yè)內(nèi)所有大佬都干過架：和百度李彥宏針鋒相對，與網(wǎng)易

    丁磊論戰(zhàn)江湖，叫板阿里巴巴馬云，還有鬧得沸沸揚揚的與騰訊馬化騰

    的“3Q大戰(zhàn)”。他甚至連自己多年的朋友也不放過：在微博上挑起與相識

    17年的好友雷軍的口水戰(zhàn)，在與騰訊爭取“搜狗”失敗后與搜狐張朝陽反

    目……周鴻祎從來不忌諱向媒體“公開”這些“戰(zhàn)爭”背后的內(nèi)幕，而且他

    每次都是振振有詞地急急表白，是別人挑起事端，他是正義或者被迫反

    擊的一方。

    不過，別人可不這樣認為。

    2012年5月19日，馬化騰轉(zhuǎn)發(fā)了雷軍一條暗指周鴻祎通過罵人吵架做市

    場推廣的微博，并如此評價道：“唉!其實他是個演員。劇情、套路、表情每次都差不多。雷總看透了就陪他練到底吧�！�

    2013年10月11日當(dāng)當(dāng)網(wǎng)李國慶，也在微博上轉(zhuǎn)發(fā)了一家媒體關(guān)于騰訊從

    360手上“搶走”搜狗的報道，并如此評價道：“這些年慶幸沒和老周(周

    鴻祎)同行，公關(guān)高手惹不起。”

    據(jù)說，周鴻祎在圈子里人緣不太好，但他絲毫不在意，依然我行我素，并對自己“攪局者”的身份深以為榮。這就是周鴻祎的性格。他小時候就

    喜歡跟人打架，老是打不贏，但是堅決要跟人打。

    1970年10月4日，周鴻祎出生于湖北省黃岡市蘄春縣青石鎮(zhèn)邊街村秀才

    灣。雖然籍貫為黃岡，但是他從小在河南長大，大學(xué)又到陜西念書，所

    以在他的個性中既有南方人的精明，又有北方人的直率，他自認為性格

    更偏重于像北方人。周鴻祎在少年時期就對電腦特別感興趣，而且天分極高。因為父親的單

    位是做地圖測繪的，在周鴻祎高中階段，家里就有了IBM和蘋果電腦。

    他最初的電腦啟蒙老師，是父親單位計算機專業(yè)畢業(yè)的大學(xué)生。高中還

    沒畢業(yè)，周鴻祎就已經(jīng)學(xué)會了用Basic語言編程。

    也就是在那段時期，周鴻祎在《中國青年》雜志上看到一篇有關(guān)于大學(xué)

    生辭職下海，幫人攢電腦掙錢的故事，他覺得這幫人活得特別瀟灑，有

    活就干，沒活就出去玩，不用按點上班，也沒人管。當(dāng)時，他對創(chuàng)業(yè)并

    沒有概念，但確定以后要像這幾個大學(xué)生一樣，從事跟電腦相關(guān)的自由

    職業(yè)。

    為了實現(xiàn)這個夢，周鴻祎放棄了武漢大學(xué)和上海交大投給他的橄欖枝，選擇了讀西安交通大學(xué)計算機系。

    到了大學(xué)，周鴻祎如魚得水，天分加上努力，讓他很快成為學(xué)校里知名

    的電腦高手，還獲得了“電腦小狂人”的稱號。但從大三開始，學(xué)校提供

    的工作平臺就不能滿足周鴻祎的胃口了，他開始從外面接各種與電腦軟

    件相關(guān)的活兒，其中包括對銀行立體計算器程序的改進。等到大四，周

    鴻祎已經(jīng)敢單槍匹馬跑到北京的中關(guān)村“闖蕩”。大學(xué)四年，周鴻祎異常忙碌，白天上課，晚上干活，連談戀愛的時間都

    沒有。四年的專業(yè)訓(xùn)練，也讓他從一個毛躁的小伙子變成了嚴謹?shù)墓こ?br/>
    師。對創(chuàng)業(yè)他有了更多的認識和看法，開始在心中為自己的未來勾畫藍

    圖。所以研究生選專業(yè)時，周鴻祎選擇了管理學(xué)專業(yè)，因為他想將來自

    己開電腦公司時，總要有點管理經(jīng)驗。

    現(xiàn)實總是沒有想象中的美好，真正開始上課，周鴻祎才發(fā)現(xiàn)自己對管理

    學(xué)絲毫沒有興趣，讀研沒多久，他就開始逃課繼續(xù)研究電腦。就在讀研

    期間周鴻祎做出了反病卡的原型，并拉了幾個同學(xué)開始創(chuàng)業(yè)，而且在三

    年時間內(nèi)創(chuàng)業(yè)兩次，當(dāng)然兩次都以失敗告終。

    碩士畢業(yè)后，周鴻祎放棄了去銀行工作的機會，進了方正集團。創(chuàng)業(yè)失

    敗讓周鴻祎安穩(wěn)下來，不過只短暫安穩(wěn)了三年，周鴻袆又開始蠢蠢欲

    動。

    1998年，28歲的周鴻袆為了完成“讓中國人能用自己的母語上網(wǎng)”的理

    想，創(chuàng)建了北京三七二一科技有限公司，3721的意思就是不管三七二十

    一，這確實也很符合周鴻袆的做事風(fēng)格。當(dāng)時，周鴻袆和老婆，以及兩

    個員工租住在保福寺附近的小兩居里，注冊公司的幾萬塊錢資本，還是

    他老婆跟娘家人借的。

    3721開創(chuàng)了中文上網(wǎng)服務(wù)之先河，并于1999年正式提供網(wǎng)絡(luò)實名中文上

    網(wǎng)服務(wù)�！爸形年P(guān)鍵詞搜索”技術(shù)所帶來的網(wǎng)站實名服務(wù)，覆蓋了當(dāng)時

    90%以上的中國互聯(lián)網(wǎng)用戶，每天使用量超過約8000萬人次，并擁有超

    過60萬的企業(yè)客戶，占據(jù)中國付費搜索市場40%的市場份額，居于絕對

    領(lǐng)先地位。

    2001年，3721公司在中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中率先宣布盈利。2004年1月，雅

    虎出資1.2億美元購買了3721公司，并邀請周鴻袆就任雅虎總裁，全面

    負責(zé)雅虎及3721公司的戰(zhàn)略制定與執(zhí)行。

    在外人看來，這場交易周鴻袆并不吃虧，但是后來，談及此交易，周鴻

    袆屢屢表現(xiàn)出悔恨萬分狀，他總覺得，如果不賣給雅虎，3721堅持到今

    天，市場份額一定會超越百度。

    在雅虎中國“安分”了18個月，周鴻祎又一次功成身退，創(chuàng)立了一直堅持

    做到今天的奇虎360。從宣布免費殺毒干掉國內(nèi)殺毒軟件的廠商開始，他的“流氓”形象便固化在了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，他也堅持有事沒事就找人吵架

    到今天。

    周鴻祎微博的頭像就是一種備戰(zhàn)的狀態(tài)：他穿著迷彩服，皺著眉毛，坐

    在草地上，懷里抱著一支CS游戲中常見的AK-47。他喜歡真人CS游

    戲，也是這項必須戰(zhàn)斗才能取勝的游戲中的高手。

    有人說，這些年，有奇虎360的地方，就有戰(zhàn)爭。而周鴻祎說，360公司

    就像一條鯰魚，有它的存在，中國互聯(lián)網(wǎng)市場才能充滿活力，那些巨頭

    企業(yè)才會有創(chuàng)新和改變的壓力。

    大家總覺得周鴻祎挑起戰(zhàn)爭，必是為了贏，因為損人都是為了利己。但

    他自己覺得每次都是兩敗俱傷，而且他受的都是內(nèi)傷。他也從來不怕

    輸，還想讓更多創(chuàng)新者像他一樣有斗志，他說，這樣才能平衡市場，讓

    后來者有挑戰(zhàn)巨頭的機會。

    對于周鴻祎的個性，網(wǎng)上的評價褒貶不一。愛他的人佩服他的勇氣；討

    厭他的人，覺得他是互聯(lián)網(wǎng)中的“黑社會”。戰(zhàn)斗這么多年，他似乎沒有

    斗累了想停火休息的意思。他的老朋友，《21世紀商業(yè)評論》執(zhí)行主

    編、知名媒體人、財經(jīng)脫口秀《冬吳相對論》的主持人吳伯凡評價他

    說：“在周鴻祎的身上有那種長不大的成分，但這幾年他也有一些明顯

    的變化，比如，說話不像以前那么狠了，不像以前那么有挑釁性，開始

    注意分寸與節(jié)奏�！�

    周鴻祎自己也坦誠，他曾為言辭過激向馬云當(dāng)面道歉，主動找丁磊把酒

    言歡泯恩仇，和雷軍仍然是朋友。只不過，他又多了新的“敵人”，開始

    不斷指名道姓地抨擊百度和騰訊，最近又多了一個搜狗的王小川。誰也

    不知道，他下一個炮轟的對象會是誰。

    其實，理智想想，我們可能不喜歡周鴻祎的個性，但中國的互聯(lián)網(wǎng)也還

    真不能缺少他這樣的斗士。

    周鴻祎爆料3B大戰(zhàn)

    2012年8月，360搜索橫空出世，短短10天斬獲搜索市場10%份額，排名

    僅次百度位列第二。此舉震驚搜索業(yè)巨頭百度，8月28日百度展開“夜

    戰(zhàn)”，用戶通過360綜合搜索訪問百度知道、百度百科、百度貼吧等服務(wù)

    時，將會強行跳轉(zhuǎn)至百度首頁，不惜破壞用戶體驗，反制360。次日，360迅速反擊，將網(wǎng)址導(dǎo)航搜索框中之前默認的新聞、地圖、MP3等百

    度產(chǎn)品全部撤掉，替換成包括搜狗在內(nèi)的其他產(chǎn)品。3B大戰(zhàn)全面爆發(fā)。

    當(dāng)年的“流氓軟件之父”周鴻祎對戰(zhàn)今天的搜索業(yè)壟斷者李彥宏，更有網(wǎng)

    友戲稱這是一場流氓對地痞的精彩戰(zhàn)斗。

    其實從3Q到3B，戰(zhàn)爭從未停止，戀戰(zhàn)者無往不利。

    吳伯凡：據(jù)說，在2012年11月24日創(chuàng)業(yè)家年會現(xiàn)場，你與為百度提供公

    關(guān)服務(wù)的藍色光標(biāo)創(chuàng)始人趙文權(quán)不期而遇。當(dāng)時，你們倆言辭激烈針鋒

    相對。你說，在你們做搜索的兩個月內(nèi)，發(fā)生了無數(shù)的事情，大公司用

    各種方法來對你進行絞殺，無數(shù)的第三方打手都蹦了出來，比如說砸

    8000萬，讓某公關(guān)公司砸死你們。并指名道姓告訴趙文權(quán)打你們的時候

    手輕一點，把你們打死了后面的錢怎么辦，要留著，慢慢打。我聽到這

    段對話覺得很有意思。在我們看來，當(dāng)時百度對戰(zhàn)360的決心越來越堅

    定，而你也信心滿懷，你是覺得自己點中了百度的死穴——競價排名

    嗎？還是覺得自己有什么優(yōu)勢能跟百度競爭？

    周鴻祎：做搜索我有團隊，有經(jīng)驗，有足夠多的用戶，有完整的技術(shù)，但這些都不足以成為我做搜索的一個必要原因。我決定做搜索，就是我

    看到了顛覆的可能性。谷歌不能用，大家被迫選擇用百度，但它的用戶

    體驗有很多問題。

    大家把搜索引擎當(dāng)成一種知識引擎，所以應(yīng)該給用戶盡量客觀、公正、中立的材料，即使在里邊混很多廣告，也應(yīng)該把廣告和搜索結(jié)果分開，至少要標(biāo)出來。但有些公司完全是用廣告來誤導(dǎo)用戶。

    吳伯凡：當(dāng)時谷歌走了以后，搜搜、有道等好多公司，好像都想分一杯

    羹。

    周鴻祎：但百度一家獨大，幾乎壟斷了這個市場。最強勁的對手沒了，像搜搜、搜狗、有道對它根本不構(gòu)成任何實質(zhì)的影響。所以百度就沒有

    任何的動力去改善用戶體驗，只是為了掙錢，搜索過度商業(yè)化。大家也

    都感覺越來越糟糕，比如說很多關(guān)鍵詞打出來，前面全是廣告。

    百度搞的商業(yè)模式叫競價排名，愿意出高價的商業(yè)欺詐網(wǎng)站就被放在前

    面。最嚴重的是醫(yī)療行業(yè)。中國的醫(yī)療資源是非常匱乏的，好的醫(yī)院永

    遠人滿為患，要求爺爺告奶奶才能看上病，他們不會花幾百塊錢去搜索

    引擎找客戶。但虛假醫(yī)療需要。虛假醫(yī)療廣告把很大一部分收入貢獻給了搜索引擎，換句話說，在搜索引擎里，30%的收入是來自虛假醫(yī)療廣告，這已經(jīng)成

    為社會公害。很多人包括國家媒體也做過批判，但沒有用。當(dāng)消費者沒

    有選擇的時候就會變成受害者。所以我就想，自己能不能顛覆這種商業(yè)

    模式？反正我是光腳的，我在搜索上一分錢收入都沒有，我不用像壟斷

    者那樣去追求過度的利潤，稍微做點規(guī)規(guī)矩矩的廣告，就能掙錢。

    吳伯凡：你是通過什么方式來贏利的？

    周鴻祎：搜索我學(xué)谷歌。在搜索結(jié)果里根據(jù)用戶的關(guān)鍵字，會在左邊放

    上匹配的廣告，大概每一頁會有限地放幾條，或者用顏色明確地區(qū)分出

    來。

    有些大家批評比較多的，我們很難做判斷的行業(yè)，比如說虛假醫(yī)療，我

    們?nèi)�不做。我只做一個更干凈的搜索，即使只有10%的份額，也要讓市

    場里有第二種選擇。如果對手也能跟著變得很干凈，我也算為社會做了

    一件好事。再說，到什么時候，都一定是“得道多助，失道寡助”，互聯(lián)

    網(wǎng)里再牛的巨頭，也要尊重用戶的意見。

    吳伯凡：我覺得你提的這一點可以稱之為“道德競爭力”。做商業(yè)的人，很容易有一個所謂的常識：講道德可能就妨礙商業(yè)上的成就，至少道德

    行為是無助于商業(yè)上成功的，有些時候還會阻礙商業(yè)上的成功，甚至用

    道德標(biāo)準(zhǔn)來約束自己的時候，可能會讓整個企業(yè)陷入毀滅。該賺的錢不

    賺，在商不言商，是很災(zāi)難性的事情。這種觀念來自我們傳統(tǒng)的“無商

    不奸”。實際上這是一種誤解。在經(jīng)營的過程當(dāng)中，想抄近路走捷徑的

    公司，就會把車開到一條低等級公路上，踏上一條沒法掉頭的路。你不

    道德，總有人比你更不道德，所以這條路是走不長的。像《圣經(jīng)》里說

    的，要走窄門不走寬門，寬門人多必之死亡，窄門人少方能進入天堂。

    3B之戰(zhàn)，雖然從明戰(zhàn)變成暗戰(zhàn)，但至少不像當(dāng)年你跟馬化騰打架那樣激

    烈吧？

    周鴻祎：我覺得和百度相比，我們是站在明處的，但是這種巨頭，出來

    跟我對話他也很尷尬，因為我說的道理是對的，他很難反駁我說的東

    西。比如，過去有人質(zhì)問李彥宏說：“為什么競價排名是把一些虛假的

    結(jié)果放在前面？”他總是解釋說“算法”，其實搞技術(shù)的人都知道，那不

    是什么算法，那就是你的商業(yè)規(guī)則。今天我有搜索引擎，就可以證明給

    公眾看，不是什么算法，我們可以把那些欺詐的網(wǎng)站過濾掉。但是我們因此遭到很多暗槍，他找了很多代理人不斷地來罵我們，比如說我們涉

    嫌偷賬號，反正把所有能想到的最骯臟的詞都加到我們頭上。

    吳伯凡：不過，你也一直很淡定。是因為以前的經(jīng)歷讓你皮糙肉厚了

    嗎？

    周鴻祎：我相信造謠是不可能把一個公司給扼殺的。如果可以，那以后

    中國互聯(lián)網(wǎng)大家誰都不用做產(chǎn)品了，都花錢雇公關(guān)公司，雇水軍公司，以罵人為主，把競爭對手罵死好了。中國以后也就不要創(chuàng)新了，因為任

    何創(chuàng)新者一定會被人罵死。

    吳伯凡：有業(yè)內(nèi)人士做出這樣的分析，與3Q大戰(zhàn)“二選一”、速戰(zhàn)速決的

    打法不同，3B大戰(zhàn)將是“小刀刮肉”式的持久戰(zhàn)。但這場打著顛覆壟斷旗

    號的戰(zhàn)役是否真的能夠凈化搜索，造福數(shù)億網(wǎng)民還是未知數(shù)。

    谷歌公司的信條叫不作惡，它的商業(yè)模式是制約在道德法則之下的。把

    廣告冒充公共信息來發(fā)布的，也是一種商業(yè)模式，但谷歌沒有采用。谷

    歌就是想用自己的經(jīng)營實踐證明，不作惡也是可以賺錢的。據(jù)說，去年

    美國所有的平面媒體，加起來的廣告收入，都不如谷歌一家的廣告收

    入。

    好的搜索引擎除了搜索結(jié)果客觀公正之外，更要全面和權(quán)威，這是全世

    界用戶的相同訴求。但是谷歌的成功似乎很難在中國被復(fù)制，前段時

    間，我要查有關(guān)robots協(xié)議的資料，我發(fā)現(xiàn)一個問題，從360搜索，搜出

    來的資料，確實沒有百度的全。百度有百度知道、百度貼吧、百度百科

    等，但你沒有這些，這肯定會影響你的用戶體驗。

    周鴻祎：今天的百度已經(jīng)不是單純的搜索網(wǎng)站，也是一個內(nèi)容站，有大

    量的網(wǎng)民自己貢獻的內(nèi)容。這些內(nèi)容站，我覺得也是應(yīng)該能被別的搜索

    引擎搜到的。雖然百度是我們的競爭對手，但是百度知道、百度貼吧、百度百科里面的東西，作為互聯(lián)網(wǎng)上很好的內(nèi)容，我們也一樣應(yīng)該能搜

    到。

    吳伯凡：剛才我談到的robots協(xié)議，在百度百科中有這樣的解讀：“網(wǎng)站

    通過robots協(xié)議告訴搜索引擎哪些頁面可以抓取，哪些頁面不能抓取。

    robots協(xié)議是網(wǎng)站國際互聯(lián)網(wǎng)界通行的道德規(guī)范，其目的是保護網(wǎng)站數(shù)

    據(jù)和敏感信息、確保用戶個人信息和隱私不被侵犯。”其中也有提到，奇虎360被曝違反robots協(xié)議。周鴻祎：我們找過robots協(xié)議的發(fā)明人，也了解了robots協(xié)議的來龍去

    脈，它只是告訴網(wǎng)站什么東西可以對外公開，什么東西應(yīng)該保密。但是

    百度創(chuàng)造性地變成說，很多百度跟網(wǎng)民共見的內(nèi)容，搜狗可以抓，谷歌

    可以抓，但是360不能抓，這顯然就是把robots協(xié)議變成一種歧視性條

    款。為了遏制競爭、遏制市場后來者，百度把一些信息封鎖起來。而這

    些信息并不是隱私保密的，版權(quán)也不完全屬于百度。而且即使有版權(quán)的

    信息，搜索引擎也是有索引權(quán)的，百度不讓我們來抓取信息，我認為是

    沒有任何道理的。

    吳伯凡：那你現(xiàn)在的態(tài)度是什么？我看到在2012年11月1日這一天，百

    度和360，以及搜狗等其他多家搜索引擎共同簽署了中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會發(fā)

    起的《互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎服務(wù)自律公約》，這份公約的核心內(nèi)容正是

    robots協(xié)議。

    周鴻祎：我們是簽了互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會公約，因為很多網(wǎng)站還是會利用robots

    協(xié)議來保護自己的隱私信息，那大家都應(yīng)該尊重。雖然這是個君子條

    款，不是一個法律協(xié)議，甚至都不是一個行業(yè)規(guī)范，但是聯(lián)網(wǎng)協(xié)會講了

    一視同仁的原則，你不能利用robots協(xié)議妨礙競爭。

    吳伯凡：目前就中文的搜索引擎來說，百度的貼吧、知道和百科，的確

    是很重要的內(nèi)容。中國沒有維基百科，以前有互動百科，好像也沒做起

    來，那這些資源到底應(yīng)該歸誰？

    周鴻祎：歸誰不重要，一定歸百度。但是百度會利用流量，優(yōu)先培養(yǎng)自

    己的內(nèi)容，然后把自己的內(nèi)容建立起壁壘。如果再把這些內(nèi)容封閉起

    來，就變成很多內(nèi)容只有在百度上才能找到。然后他們用這些內(nèi)容養(yǎng)自

    己的搜索流量，就會形成一個封閉的流量黑洞。百度已經(jīng)越來越不像一

    個搜索引擎，而是在利用搜索引擎建立一個內(nèi)容的封閉花園。

    吳伯凡：是一個媒體公司了？

    周鴻祎：對，是一個媒體的公司。我認為今天對中國的媒體，無論是傳

    統(tǒng)媒體，還是網(wǎng)絡(luò)媒體，最強控制力的不是中宣部，不是新聞辦，是百

    度。因為有人在網(wǎng)上發(fā)表一些牢騷，對政府做一點攻擊，刪去這些東西

    不會特別及時和徹底。但是如果去批評百度，會被刪得特別快。因為百

    度可以通過操縱搜索結(jié)果，調(diào)整權(quán)重，讓這個網(wǎng)站在互聯(lián)網(wǎng)消失。百度

    控制互聯(lián)網(wǎng)的80%，甚至更高的流量，網(wǎng)站沒有流量就會沒有未來，所

    以大家都不敢批評百度。今天百度已經(jīng)成了中國最大的媒體，但作為一個媒體，百度又缺乏一種

    真正的中立和客觀性，或者社會的責(zé)任感，這可能會帶來很多問題。

    吳伯凡：我看李彥宏內(nèi)部講話“鼓勵狼性，淘汰小資”，他的危機感是很

    強的。有人說他說到狼，潛臺詞就想到是你，他想讓百度更像360。當(dāng)

    然這也只是一種揣測。

    周鴻祎：我覺得這是一個天大的誤解。百度缺的不是狼性，缺的是對用

    戶的人性，如果真正把用戶體驗改造好了，我們是無從下口的。

    吳伯凡：作為一個旁觀者看來，2007年到現(xiàn)在五年的時間，百度在商業(yè)

    上是很輝煌的五年，但是在創(chuàng)新上是失去的五年，電子商務(wù)、即時通

    信……幾乎所有的項目都沒有成功的。原因可能就是因為太賺錢了，創(chuàng)

    新動力不足。就像貪吃蛇游戲，必須不停地吃東西，吃的時候就必須要

    長，越來越大的時候，就越來越難操控，這個游戲是玩死為止。手段高

    明可以多玩一會兒，但是最終都是死掉，這可能也是好多公司避免不了

    的宿命。

    顛覆式創(chuàng)新

    壟斷巨頭缺乏創(chuàng)新力，就會面臨小公司以反壟斷為口號的挑戰(zhàn)。美國網(wǎng)

    景創(chuàng)始人Marc Andreesen起訴微軟，制造了當(dāng)年著名的互聯(lián)網(wǎng)反壟斷官

    司，最終勝訴卻也迎來公司倒閉的厄運。視Marc Andreesen為偶像的周

    鴻祎，也常常在他打擊對手的同時讓自己深陷危險境地，他的“顛覆式

    創(chuàng)新”已經(jīng)成為一種悲催的自殘式武器，并貫穿周鴻祎整部戰(zhàn)爭史。

    吳伯凡：你造成過好幾個地方的天下大亂，比如，病毒、反病毒，亂得

    不能再亂了。你覺得亂了以后，就達到你的目的了嗎？

    周鴻祎：美國的軟實力很多時候都提到顛覆式創(chuàng)新，或者破壞型創(chuàng)新。

    美國商學(xué)院經(jīng)典教材，講的也是這個概念�？墒堑街袊�，顛覆、破壞全

    是負面詞。講這個詞的時候，很多人就會不理解，會認為你就是一個攪

    局者，是個搗亂的人員，就想讓別的公司賺不到錢。但一個產(chǎn)業(yè)要想不

    斷地進步，必須要每隔五年、十年，有充分的技術(shù)創(chuàng)新，或者商業(yè)模式

    的創(chuàng)新，或者用戶體驗的創(chuàng)新，或者這三種組合，總之一定要新企業(yè)起

    來取代舊企業(yè)。

    我覺得美國或者全世界的商業(yè)文明，就是靠創(chuàng)新來推動的。比如說柯達膠卷破產(chǎn)了，我們現(xiàn)在都用數(shù)碼相機，用手機拍照，這就是一種成功的

    顛覆。

    如果現(xiàn)在大家研究基因，就會發(fā)現(xiàn)生物要不斷進化才有活力，才能夠進

    步，這已經(jīng)被生物學(xué)證明。那么在行業(yè)里，廠商之間形成一個寡頭的壟

    斷、寡頭的默契就非常可怕。

    我給今天搜索引擎壟斷者帶來新的挑戰(zhàn)的時候，圍繞著我們的口水戰(zhàn)就

    鋪天蓋地，很多人就會產(chǎn)生疑惑說：你做得對嗎？我覺得目前真正想去

    做創(chuàng)新的時候，不是智商問題，也不是情商問題，是膽量問題，看你有

    沒有膽量，去觸動既有的利益格局。

    吳伯凡：有人說，你是一個不好惹的角色，好像打架的時候，你沒有輸

    過？

    周鴻祎：我覺得這個說法也不對。其實每次打架，我都被打得很慘，因

    為競爭對手攻擊我，經(jīng)常不能說我做的事情不對，而是給我編造很多謠

    言，包括對我個人進行很多攻擊，我已經(jīng)被攻擊得體無完膚了。

    我還算運氣不錯，沒有被他們打死，但是每一次創(chuàng)新，都意味著被劈頭

    蓋臉地絞殺。

    2006年的時候，我們做反流氓軟件。當(dāng)時流氓軟件禍害整個中國的所有

    網(wǎng)民，但中國所有的互聯(lián)網(wǎng)公司，除了網(wǎng)易一家潔身自好，其他公司都

    在參與，變成這個行業(yè)的潛規(guī)則，大家都不以為恥，反正都在做嘛，誰

    也不說誰。

    吳伯凡：聽說大家給你送了一個綽號，說你是流氓軟件之父。

    周鴻祎：這是他們打著我的旗號，把屎盆子都扣在我頭上。這幫人做流

    氓軟件很惡劣，但是都打著我的旗號做，號稱是我的學(xué)生，所以我覺得

    與其跟他們爭辯，不如做一個免費的殺流氓軟件的工具。

    不管你后臺多硬，不管誰來說情，只要是用戶不喜歡的軟件，就可以用

    360從電腦里把它干掉。

    當(dāng)時我還做免費殺毒，打的就是一個商業(yè)模式創(chuàng)新，你收費我免費，在

    這種情況下，他們很難跟，因為他們一免費，幾個億的收入立馬就掉下去。很多人不知道，當(dāng)時我賣殺毒軟件，也有快兩個億的收入，我要做

    免費殺毒，也要放棄這些收入。當(dāng)時我的投資人和董事會，都是極力反

    對的，很多員工也不理解，大家覺得吃飽了撐的，但是我認為應(yīng)該做。

    《葵花寶典》上說欲想成功必先自宮，如果你認為這個生意沒有未來，還不如今天就自己完畢。

    大企業(yè)往往是一個改良者，不愿意去革命。小企業(yè)如果能夠把自己當(dāng)成

    光腳的，變成一個革命者，去跟大企業(yè)競爭，就處在一個有利位置。

    吳伯凡：你雖然始終不承認自己好戰(zhàn)，卻數(shù)次被卷入戰(zhàn)爭，360的成長

    史幾乎就是你的戰(zhàn)爭史。無論是商場戰(zhàn)神，還是CS愛好者，你在大眾

    心目中的好戰(zhàn)形象似乎已無法改變。

    周鴻祎：有人攻擊說我是唯恐天下不亂，在商業(yè)上我是希望越亂越好，因為一旦大公司形成穩(wěn)定的局面，小公司就沒有機會了，所以在商業(yè)社

    會里，我相信天下大亂才能群雄并起。

    國際上一直在談一個問題，就是如何防止大企業(yè)利用它的壟斷地位去妨

    礙競爭。我最喜歡的人除了喬布斯，還有Marc Andreesen，就是

    Netscape的創(chuàng)始人。他當(dāng)年被微軟干掉了，當(dāng)時看似微軟贏得一個勝

    利，但是歐盟和美國啟動了對微軟的反壟斷調(diào)查，從那以后，美國互聯(lián)

    網(wǎng)的春天就來了，因為微軟不能夠再利用壟斷，利用捆綁，去強制做一

    些事情。

    吳伯凡：對，微軟好像也沒有失敗，但是最終市場格局變了。

    移動互聯(lián)時代的商業(yè)機會

    創(chuàng)新、反壟斷、壟斷、被創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也許會陷入這樣一種不停往

    復(fù)的循環(huán)里，而帶來的積極意義就是產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，其實不僅僅是互

    聯(lián)網(wǎng)，所有行業(yè)皆是如此。隨著智能手機、平板電腦為代表的移動互聯(lián)

    網(wǎng)應(yīng)用的日益普及，移動互聯(lián)網(wǎng)在社交等一些領(lǐng)域的應(yīng)用已對傳統(tǒng)的

    PC互聯(lián)網(wǎng)形成了替代，成為網(wǎng)絡(luò)世界的另一個入口。

    吳伯凡：我有一個朋友是做IT這一行的，他跟我講，有一天他兒子忽然

    問他：“爸爸，什么是鼠標(biāo)��？”他當(dāng)時第一反應(yīng)是自己好老了�？墒俏�

    們想一想，有些小孩真的是沒見過鼠標(biāo)，他們用iPad和手機，這個時候

    我們就要意識到移動市場的力量。周鴻祎：移動市場是對整個傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)徹底的顛覆。我經(jīng)常在內(nèi)部會議

    講兩點。第一點，很多企業(yè)都不是被對手或者被趨勢打敗，所以要勇敢

    地去擁抱新的趨勢。第二點，我覺得無線互聯(lián)網(wǎng)跟有線互聯(lián)網(wǎng)，是完全

    不同的游戲規(guī)則，任何把有線互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品搬過去的妄想，都是徒勞

    的。應(yīng)該在無線互聯(lián)網(wǎng)上想一想，做一個什么樣的產(chǎn)品。目前，除了騰

    訊的微信拿到無線互聯(lián)網(wǎng)門票之外，中國其他的互聯(lián)網(wǎng)公司，還都在探

    索，包括我們，包括百度。

    我覺得以后大家大量的時間，都會在網(wǎng)上待著，用的設(shè)備一定是手機，或者是iPad，這些跟PC最大的不一樣就是隨時隨地?zé)o處不在。

    比如網(wǎng)購，今天在電腦上能搜索到商品，但以后，可能在現(xiàn)實生活中，逛到一個百貨店，覺得這個東西不錯，掏出手機拍張照片，就能到網(wǎng)上

    找類似的東西下單了。

    再比如，今天在電腦上打一個詞說“餐館”，電腦上只能給你列出一堆餐

    館的名稱。以后在手機上你可以直接用語音搜索，而且肯定不是搜索全

    國帶有餐館的關(guān)鍵網(wǎng)頁，因為手機可以知道你的地點，可以把周邊的飯

    館找出來推薦。手機這種模式，會顛覆傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)。

    吳伯凡：對于現(xiàn)在的移動搜索，或者不僅僅是搜索，你們的優(yōu)勢是什

    么？

    周鴻祎：對我們來說還是安全。安全是我們的品牌，也是我們的老本

    行。個人手持設(shè)備，安全的問題其實很多，很多網(wǎng)絡(luò)犯罪也會轉(zhuǎn)移到手

    機上。手機上有很多涉及隱私的資料，在手機上如何保護用戶的隱私變

    得越來越重要。所以我認為在手機上，安全是一個基礎(chǔ)服務(wù)。

    舉個例子。我們做了一個手機防盜軟件。手機都可能會丟，怎樣在丟了

    以后把手機找回來，或者至少把數(shù)據(jù)給抹掉，否則別人可能根據(jù)你的地

    址本，給你認識的人發(fā)短信，可能帶來欺騙，帶來更多的損失。這是我

    們目前能看到的一件事情。在安全之上，我們也做了不少開拓，但坦率

    地說我們還都在探索。

    吳伯凡：你覺得在這方面你們都還處于初級階段？

    周鴻祎：目前我們肯定是中國手機移動安全的第一品牌，也是市場占有

    率最大的。吳伯凡：2012年年初，你熱熱鬧鬧與眾多手機廠商展開360特供機的合

    作。然而到現(xiàn)在，360特供機并未收到預(yù)期的效果，據(jù)媒體報道，360特

    供機銷量慘淡。更有文章這樣描述：曾經(jīng)風(fēng)光一時的“360特供機”，正

    迅速走向沒落。周鴻祎曾經(jīng)的“好機友”們，已開始“不歡而散”。

    360這樣的傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)怎樣才能搞定手機硬件，以便更好地布陣搶

    地盤？

    周鴻祎：我們對手機行業(yè)是門外漢，兩眼一抹黑。但我覺得不管最終結(jié)

    果怎么樣，我們都跳進去，跟手機廠商無論是談判還是合作嘗試，都會

    讓我們快速對手機行業(yè)有一個最深入的了解，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)缺乏做硬件的

    基因，這種基因一旦決定很難改。小米能做硬件，因為是一個新公司，可以按照這個思路去打造。但我并不看好很多互聯(lián)網(wǎng)公司做硬件，當(dāng)初

    我做360特供機，實際更多的是一種思維模式。在未來，這種商業(yè)模

    式，可能不是靠硬件掙錢，而是要靠改變產(chǎn)品模式。

    互聯(lián)網(wǎng)模式，也會變成一個前店后廠的模式。比如，大規(guī)模個性化定

    制，先搜集很多用戶的反饋，做的時候再立項。

    吳伯凡：包括融資模式也會改變，現(xiàn)在好多所謂的預(yù)訂，其實是在集

    資�，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)手機，好像誰都想做，有一些不相干的人，不做互聯(lián)

    網(wǎng)，也沒有做過傳統(tǒng)制造的人，也進來做手機。

    周鴻祎：總有人說互聯(lián)網(wǎng)泡沫，其實有的時候沒有泡沫，沒有過度的投

    資，一個行業(yè)也不能快速地成熟。

    吳伯凡：我以前說泡沫就是力量，而且大自然的法則就是浪費。在成為

    蝌蚪之前，大量的卵是浪費的，蝌蚪能成為青蛙的，其實是很少的。

    周鴻祎：所以目前，我覺得智能手機在中國，可能比所有人預(yù)想的都更

    快加速。在未來一兩年，可能會有3到5億功能手機用戶換成智能手機。

    這種加速，就會帶來一場革命。

    我們這個行業(yè)，不可能像傳統(tǒng)行業(yè)基業(yè)常青做個百年老店。這個行業(yè)像

    在沖浪，來一波浪你沖上去能滑行一會兒，但如果抓不到下一波浪就掉

    下去，可能再也起不來了，沒有哪個企業(yè)可以說永遠在浪尖。

    吳伯凡：我很認同這個比喻，乘風(fēng)破浪不大可能。這個行業(yè)就是一個沖浪板，能掌控的東西太少了，大浪的勢頭又是不可控的。

    周鴻祎：藤森有本書叫《創(chuàng)新者的窘境》，里面講了很多游戲規(guī)則，我

    是他的中國信徒，我也努力地在嘗試。但是我發(fā)現(xiàn)，在中國，特別在無

    線互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，即使有新的機會出現(xiàn)，也會變成巨頭的機會，因為巨頭

    往往會盯著這些地方，他們更有資源，更有用戶。

    吳伯凡：《創(chuàng)新者的窘境》里有一個詞叫“征用”，就是說小的公司發(fā)現(xiàn)

    了一個機會，大的公司一旦發(fā)現(xiàn)這個趨勢對它有威脅、會顛覆它根基的

    話，它就有動機了。就像獅子追兔子，如果它發(fā)現(xiàn)，這個兔子要追不

    著，它就得餓死，它會全力以赴地來免費征用。

    小公司的商業(yè)模式、技術(shù)思路，大公司可以輕而易舉地調(diào)過來。所以一

    些公司面對新的趨勢就會后發(fā)制人，永遠不做第一個，先等小公司去開

    發(fā)。

    周鴻祎為何拒絕長大

    極度追求創(chuàng)新活力的周鴻祎，寧愿一直做創(chuàng)業(yè)型小公司，拒絕長大的他

    甚至有些談大色變。

    吳伯凡：這些年來，你總是跟創(chuàng)業(yè)者，跟小公司站在一起，但你的公司

    也會逐漸大起來，你擔(dān)心自己的公司變大后，你的視角會不一樣嗎？因

    為，在野公司和在位公司利益的視角都不太一樣。

    周鴻祎：你說得特別對，這是我最大的擔(dān)憂，從骨子里來講，我并不喜

    歡做成一個像雅虎那樣的官僚大企業(yè)，那樣的大企業(yè)，看起來好像很有

    錢很有實力，但是沒有創(chuàng)新，沒有銳氣。我內(nèi)心一直把自己看成一個創(chuàng)

    業(yè)者，我也愿意跟創(chuàng)業(yè)者站在一起，而且我認為自己在創(chuàng)業(yè)上有很多失

    敗的教訓(xùn)和經(jīng)驗，所以我特別愿意跟很多小創(chuàng)業(yè)者去交流。

    我不希望360無限地長大，我認為我們不可能做太多的業(yè)務(wù)，我個人也

    沒有管理幾萬人的能力。我從來沒給360定義要成為一個巨頭，中國互

    聯(lián)網(wǎng)業(yè)已經(jīng)有幾家巨頭了，我認為這幾家巨頭，會“大者恒大，強者恒

    強”。360的角色可能更像一條鯰魚。讓這個生態(tài)系統(tǒng)更多樣化。由于我

    們的存在，這個行業(yè)可能會變得更加活潑，更加有開放性。

    如果我做什么，巨頭公司都會比較重視，我也變成一個風(fēng)向標(biāo)。比如說我開放，騰訊也開放，騰訊開放就逼著百度也不得不開放。我認為如果

    沒有像360這樣一家企業(yè)，幾個巨頭就會壟斷了整個市場，有的人壟斷

    用戶，有的人壟斷流量。他們之間再有一個寡頭的默契和結(jié)盟，那中國

    下一代互聯(lián)網(wǎng)人就成長不起來了。

    吳伯凡：我也覺得很困惑，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)現(xiàn)在在臺上的人，十年前也

    在臺上。在美國不是這樣，扎克伯格十年前就根本不在臺上。

    周鴻祎：美國每十年會換一撥人。美國真正的強大，并不是美國有幾家

    高市值的大公司，他們強大是一種軟實力，總會有一批年輕人不斷創(chuàng)

    新，再做一些大公司出來，這才是新陳代謝的力量。但是中國就容易形

    成“大者恒大，強者恒強”。因為我們沒有真正的反壟斷法，或者有反壟

    斷法也沒有真正用過。這樣一來，大公司做到一定時候，真的就能把整

    個產(chǎn)業(yè)的價值，包括中國互聯(lián)網(wǎng)人口紅利，轉(zhuǎn)換成公司的市值。我們也有幾個在國際上高市值的企業(yè)，但是這十年來，我們都是第一批

    人，根本沒有出什么真正的新人。最近這兩年上市的，無論是優(yōu)酷的古

    永鏘，還是人人的陳一舟，還是當(dāng)當(dāng)?shù)睦顕鴳c，還有我自己，都是第一

    代人，都是老人。在今天的無線互聯(lián)網(wǎng)上，看到的還是這些大家伙在

    玩，沒有小家伙的機會。如果這樣下去，有可能再過十年，中國互聯(lián)網(wǎng)

    還是這批人繼續(xù)談?wù)摮晒Φ慕?jīng)驗。

    吳伯凡：那是很悲哀的，國家的競爭力也就會很弱。

    周鴻祎：我們天天鼓勵年輕人要創(chuàng)業(yè)、要創(chuàng)造，但年輕人看到的榜樣，永遠是一批老頭子。

    我看過一本書叫《亞洲教父》，很多人都很羨慕香港，覺得香港有一些

    奇才，都七老八十了，還是年輕人的楷模。但這本書就批判說，香港沒

    有年輕人的未來，這么多年的首富永遠是老人家，沒有年輕人成長，這

    跟美國的硅谷文化完全不一樣。香港盛產(chǎn)有錢人、盛產(chǎn)富翁，但不盛產(chǎn)

    創(chuàng)業(yè)英雄，不是年輕人的天堂，所以這就決定了香港跟硅谷沒法比。

    我非常認同這個觀點，雖然我也很尊重老一代的企業(yè)家，在傳統(tǒng)行業(yè)資

    歷確實也很重要，但是在IT行業(yè)絕對應(yīng)該是年輕人的天下。應(yīng)該每隔十

    年，有一批新人出來。但我們現(xiàn)在缺乏真正創(chuàng)新的力量。中國有很多優(yōu)

    秀的年輕創(chuàng)業(yè)者，可我們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境有很多問題。很多的公司，遠遠談

    不上能夠輸出價值觀，甚至都沒有價值觀。整個社會的價值觀都是一種

    一元價值觀——成者王侯敗者寇，只問成功不問過程。我們盲目地崇拜

    成功，大家不論用什么手段，哪怕是賣虛假醫(yī)療廣告，一年幾百億的收

    入，也被封為英雄。

    吳伯凡：我覺得你有一個相當(dāng)立體的評價標(biāo)準(zhǔn)，好像對把公司做大興趣

    不是太大。甚至在某種程度上，你還有點擔(dān)憂，有點恐懼。因為你覺得

    掌管一個大公司，并不那么幸福。對你來說不好玩，最重要的是也沒有

    創(chuàng)新性，這是你非常懼怕的一種狀態(tài)吧？

    周鴻祎：我是覺得今天我的價值觀，可能跟很多主流價值觀不太一樣。

    我認為今天的社會應(yīng)該鼓吹多樣的價值觀，甚至要支持一些非主流的觀

    點。如果我們大家都是一種價值觀，我認為這個社會也不對。至于我自

    己怎么形成的價值觀，我也不知道，可能跟性格有關(guān)系，我天生就很調(diào)

    皮，總是要做別人不敢做的事，或者想別人不敢想的事。上高中的時候，我就想，上完大學(xué)就要跟父母一樣，分到一個叫單位的

    地方，一輩子就被安排好了，這種生活肯定特別恐怖而令人窒息，所以

    我覺得要掌控自己的命運。因為我喜歡電腦，從那時候我就說將來一定

    要做電腦相關(guān)的生意，這樣可以自己給自己發(fā)工資，可以很自由。只是

    當(dāng)時想的比較簡單，以為不需要很多人配合，就能自己干成。

    編導(dǎo)手記

    對于一個記者來說，攤上周鴻祎，你算是賺到了。外號“紅衣(鴻祎)

    大炮”的他，每一次面對媒體，都會妙語連珠、快意恩仇，套羅胖羅振

    宇的一句話就是“有種、有趣、有料”。這不，《老友記》錄制周鴻祎對

    話吳伯凡，沒幾句話，周鴻祎的炮彈就上膛了。先是在狼性的話題上，他直噴百度，“缺的不是狼性是人性”；隨后，自比鯰魚，說自己是在攪

    動暮氣沉沉的互聯(lián)網(wǎng)市場；再加上，媒體人身份的吳伯凡總是以觀察者

    的角度，出言引導(dǎo)，因此，兩集《老友記》錄制下來，老周的“大炮”氣

    質(zhì)畢現(xiàn)。

    其實，約到周鴻祎上節(jié)目并不容易，中間還發(fā)生了一個有趣的小插曲，奇虎360和百度發(fā)生的3B大戰(zhàn)開始不久，我們的記者撥打周鴻祎的手機

    聯(lián)系采訪，當(dāng)時周鴻祎在回避媒體，因此手機多為無法接通狀態(tài)。為營

    造一種屢次撥打未接聽的效果，我們順道錄制了完整的撥號聲音，并將

    之制作成節(jié)目傳到了優(yōu)酷上。結(jié)果南京一位大學(xué)生憑借撥號聲音的頻

    率，就完整地破解了周鴻祎的手機號，并公之于眾，引起了一段不小的

    震動。讓奇虎360的公關(guān)團隊一時凌亂，也對我們心生煩躁，《老友

    記》的錄制也一度擱置了。幸好周鴻祎本人非常淡定，微博承認這位大

    學(xué)生破解正確，并且邀請他到奇虎工作。我們的錄制也在不久之后提上

    了日程。

    2012年冬天，錄制終于要進行了。當(dāng)時，奇虎360正在搬家，從原來北

    京四惠橋附近的惠通時代廣場，搬到酒仙橋去，因為原來的辦公區(qū)要被

    拆遷改造。一片廢墟包裹的這棟獨立小樓，就成了我們的錄制地點。周

    鴻祎，這位移動互聯(lián)的積極倡導(dǎo)者和拓荒者的《老友記》錄制就在一片

    廢墟之上的“孤島”中開始，頗有寓意。

    《21世紀商業(yè)周刊》的出版人吳伯凡，是周鴻祎的圈中老友，對他極為

    熟悉，他曾給我們講過一個這樣的段子，讓我們對老周心馳神往。老周

    在北京郊縣有一個真人CS場地，他酷愛真人CS和射擊運動。一次，老

    周邀請吳伯凡等幾位好友到場地對戰(zhàn)，他獨自一人挑戰(zhàn)吳伯凡等幾位好友，竟然毫發(fā)未損地將他們一一“擊斃”。

    這位江湖傳言身手矯健的悍將，我們初見之時，未免有些失望，他身材

    不高，不過一米七左右，一身紅色線衫，一副程序員模樣，感覺斯文有

    余、霸氣不足的樣子。但是，和吳伯凡的對談開始之后，一切都改變

    了……

    (此處省略8000字)

    節(jié)目錄制的尾聲，我們邀請周鴻祎和吳伯凡，在冬日的拆遷廢墟中緩步

    而行，拍攝一些空鏡，他們在夕陽的斜光中慢慢散步，探討移動互聯(lián)的

    現(xiàn)在和未來，老友、廢墟、話英雄的感覺頓現(xiàn)。也許現(xiàn)在移動互聯(lián)對于

    網(wǎng)絡(luò)格局而言，就是在一片廢墟上，重新建構(gòu)一個時代。

    (優(yōu)酷《老友記》導(dǎo)演：韓瀟)

    CHAPTER 05 4G時代

    王建宙何剛2011年2月，在移動通信世界大會上，全球移動通信系統(tǒng)協(xié)會(簡稱

    GSMA)向時任中國移動董事長的王建宙特別頒發(fā)了“GSM協(xié)會主席

    獎”。該獎項是GSMA對為全球移動通信事業(yè)的繁榮發(fā)展做出杰出貢獻

    的個人授予的最高級別獎項。

    次年3月，王建宙卸任中國移動通信集團董事長。

    在中國移動，王建宙工作了七年。在此期間，他帶領(lǐng)中國移動率先從基

    礎(chǔ)電信運營商轉(zhuǎn)向綜合信息服務(wù)提供商。之前，王建宙在中國聯(lián)通工作

    了五年，成功領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)通成為全球第二大CDMA運營商。雖然按照國家法定退休年齡，王建宙在工作崗位上已經(jīng)超期服役了三

    年，但退休之后，他仍然沒有停止忙碌，在國際會議上常常會看到他的

    身影，偶爾也會在主流媒體上看到他的署名文章。退休后的他談得最多

    的話題是關(guān)于“4G”。

    當(dāng)過知青，做過會計，學(xué)過管理，最后選擇了通信領(lǐng)域。在這個行業(yè)，王建宙從管理部門到企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，摸爬滾打了34年，親眼見證并推動了中

    國通信從電報時代到智能手機時代的跨越。退休之后的他最希望能看

    到“4G”時代的到來。

    2013年博鰲亞洲論壇會議的間隙，王建宙來到了《老友記》的錄制現(xiàn)

    場，這一次，他聊的重點話題還是“4G”。不過，與其他從高位退休后會帶有一點感傷，沉浸在回憶中的人不同，王建宙沒有一點落寞或者對逝去歲月的感慨，反而更像戰(zhàn)斗在通信行業(yè)

    一線的老兵，身上仍然肩負著任務(wù)，語氣也充滿希望與斗志。

    談到他熱愛的行業(yè)，他的笑容就像一個貪玩的孩子，在《老友記》中他

    坦言，非常喜歡看別人打電話的樣子，說到一些特定環(huán)境下別人打電話

    時的樣子，自己先笑了起來。他喜歡到處拍各種各樣的電話亭，并且已

    經(jīng)集滿了厚厚幾大本電話亭的照片，他說，怕有一天電話亭都消失了，沒有照片就看不到了。

    現(xiàn)場與他對話的《財經(jīng)》雜志執(zhí)行主編何剛回憶說：“王建宙是工程師

    出身，對通信行業(yè)非常精通，很認真很嚴謹。臺下很淳樸，沒有一絲某

    些國企領(lǐng)導(dǎo)喜歡擺出的官派的架子�！�

    似乎采訪過王建宙的記者，對他的印象都是美好的，我也沒有例外。記

    得在2010年的一次商務(wù)活動中，我負責(zé)在一樓引領(lǐng)王建宙到三樓的會

    場。因為上樓時臨時換了另一部電梯，承辦會議的酒店設(shè)計又有些復(fù)

    雜，到三樓我怎么也找不到去會場的方向，只好帶著他在樓里繞圈子。

    當(dāng)天，他是會議的重要嘉賓，時間已經(jīng)有點緊張，我為自己的失誤充滿

    愧疚，一路向他道歉，而他沒有表現(xiàn)出任何不悅，反而一再安慰我

    說：“沒關(guān)系，這個樓設(shè)計的是有點奇怪，我以前自己來時，也經(jīng)常走

    錯路�！�

    當(dāng)時我剛剛大學(xué)畢業(yè)，初出茅廬，這一對話，深深印在了我的腦海里。

    時隔三年，我約他的采訪，提及此事，我再次感謝他當(dāng)年的風(fēng)度，他卻

    淡淡地說：“我只記得你陪我上樓，卻不記得走錯路的事情了�！倍�后，又把話題引到了采訪是否可以聊“4G”。

    他利用一切可以利用的場合，為4G時代搖旗吶喊，期待移動互聯(lián)借此

    揭開新的篇章。雖然，王建宙曾表示，退休后他不愿意再談關(guān)于中國移動的事情，但在

    《老友記》中也不難看出他對中國移動殷切的期望，以及對中國通信業(yè)

    不舍的情感。他說，從2007年自己就期待中國移動能出現(xiàn)一個互聯(lián)網(wǎng)瘋

    子，利用技術(shù)上的優(yōu)勢突出重圍。至今他還在尋找，并且在節(jié)目中熱切

    地表達自己的期待。

    節(jié)目錄制結(jié)束后，王建宙告訴何剛說，自己和所有忙了一輩子的老人一

    樣，希望練練書法、打打球、享受一下天倫之樂。但話音未落就又把話

    題轉(zhuǎn)移到了北京的空氣污染太嚴重，希望用移動通信技術(shù)來監(jiān)督相關(guān)部

    門。

    退居二線的王建宙也許永遠都放不下那份牽掛，有一種責(zé)任與信仰已經(jīng)

    深深注入他的骨髓，而這可能是當(dāng)下年輕人最難具備的。

    其實，一個變革時代的記錄者和一個變革時代的親歷者與創(chuàng)造者，在

    《老友記》中的對話，重點不過就是，因為許多人有夢想，所以才推動

    了一個時代的變遷。

    “移動”改變的中國

    2013年，移動互聯(lián)勃興的年代，紛繁蕪雜的資訊在聒噪著我們的生活。

    成千上萬的新技術(shù)、新應(yīng)用和應(yīng)接不暇的IT狂人、產(chǎn)品經(jīng)理，你方唱罷

    我登場，推銷著自己的新產(chǎn)品和所謂的生活態(tài)度。誰都承認，這個善變

    的世界將又一次改變。而大家卻已經(jīng)忽略了這一切變化都源于最初通信

    方式的變化。

    何剛：關(guān)于微信的話題一直很熱鬧，王總，您用微信嗎？

    王建宙：我本人沒有用，但是周圍的人幾乎都在用。

    何剛：我太太說前一陣他們老同學(xué)通過微信聯(lián)系在一起了，然后開始瘋

    狂聊天，每天24小時，只要有人醒著，就忍不住拿著手機聊，幾乎到了

    瘋狂的程度。您以前曾想到過手機會像今天這樣巨大影響我們的生活，成為生活中不可或缺的一部分嗎？

    王建宙：想到過，而且也在努力地推進。大約十年前，我經(jīng)常在想，也

    常跟人說，希望有一天，當(dāng)我們想知道世界上發(fā)生了什么最新的事情的時候，第一個反應(yīng)就是從衣服兜兒拿出手機看看。但十年前還做不到。

    現(xiàn)在不知不覺就做到了。毫無疑問，現(xiàn)在獲取信息的第一方式就是手

    機。

    我自己也離不開手機。前幾天我在一個會議上碰到了一個國外的友人，看到他面熟，但是不知道他是誰。我看到他的胸卡上有名字。就趁他沒

    注意的時候，悄悄用手機的搜索引擎查了一下，馬上就知道他是誰了。

    何剛：您第一次擁有手機是在什么時候？

    王建宙：我第一次看到手機是1987年年末在廣州。因為我國大陸的第一

    個移動通信系統(tǒng)在廣州。當(dāng)時在廣州街上有人拿著手機——那時叫大哥

    大——一邊悄悄說話，一邊在走路。

    何剛：那時覺得這個人很帥、很酷吧？

    王建宙：對，感覺很酷，但后來廣州市電信局的同行告訴我，其實他的

    手機根本就沒開機，只是想表示他很厲害而已。

    何剛：那時候手機是可以“裝樣子”的。您終于拿到了一個自己可以用的

    手機的時候，是什么感覺？是那種“我也有‘大哥大’了”的感覺嗎？

    王建宙：不是，當(dāng)時的感覺是，手機這么貴重，一定要保護好。因為當(dāng)

    時人們的工資一個月也就100塊錢左右，而手機是幾萬塊錢。手上拿個

    幾萬塊錢的東西，根本來不及去享受使用的快樂，想得最多的是千萬別

    丟了，丟了就出大事了，就像今天丟個汽車一樣。

    何剛：一部手機相當(dāng)于那個時候的北京一居室的價錢，可以說，等于手

    上拿著個房子滿街逛。

    王建宙：是。那時即使我是從事通信工作的人，還是覺得移動電話只是

    固定電話的一種補充，萬不得已的時候用一下。后來慢慢發(fā)展起來了，越來越多地看到有人在公共汽車上打電話。我當(dāng)時還看到一些評論說，工作忙是對的，但也不至于忙到這個程度，所以當(dāng)時拿手機走來走去的

    人，給別人的印象是采購員、業(yè)務(wù)員或者為了出風(fēng)頭。

    不過，我也有一種感覺，手機將會成為人的一種新器官，或者是現(xiàn)有器

    官功能的延伸。一定會有一天，全球每個人都有一部手機。所以在做移動電話網(wǎng)絡(luò)覆蓋的時候，好多外國分析師認為沒必要在電梯跟地下室做

    深度的信號覆蓋，但我們并沒有聽他們的。因為我們覺得手機可能成為

    人的器官的一部分，就應(yīng)該是無處不在的。

    何剛：你們認為24小時都可能需要手機？

    王建宙：對，任何地方，哪怕在電梯里也可能有必須打電話的時候。所

    以中國移動通信公司的信號覆蓋，包括農(nóng)村移動信號的覆蓋，在國際上

    都被同行認為是優(yōu)秀的。

    當(dāng)然，之前也會受到投資者的質(zhì)疑。有一個基金的經(jīng)理就曾對我說，他

    去了中國內(nèi)地的農(nóng)村，看到有手機信號，第一個反應(yīng)是，中國移動的信

    號能覆蓋到這么偏僻的地方，作為旅游者感覺真好。但是第二個感覺

    是，花很多投資在這兒，值不值？他還專門給我做模型分析，最后證明

    農(nóng)村因為使用手機的人少，使用量很低。

    何剛：所以成本相對就太高？

    王建宙：是的。但是我認為有些東西不能用眼前的價值來算。首先這是

    社會責(zé)任，有的農(nóng)村固定通信都沒有，我們要用移動通信來作為第一個

    覆蓋。其次，從商業(yè)角度來說，今天可能客戶少，但是總有一天客戶會

    多的，我們那時就相信最終農(nóng)村也會每個人都擁有電話。所以我們沒有

    聽分析師的意見，到今天也證明了，當(dāng)時我們的決定是對的。

    何剛：當(dāng)年我有一些親戚是在農(nóng)村，他們在外地打工。我忘了是哪一年

    開始，春節(jié)回家團聚的時候，有的人就開始拿出特別便宜的手機，里面

    放一張預(yù)付費的卡，告訴家人說萬一遇到緊急的事情可以打電話。最開

    始的時候，手機就是說報平安或者急救時用。但是后來你們推出一些特

    便宜的套餐，在農(nóng)村和低收入人群當(dāng)中特別暢銷，大家才開始用手機聊

    天。

    王建宙：對。農(nóng)村對手機的使用正在慢慢擴大，我曾到過一個村子，村

    里面的人就告訴我，一個村5000人，所有的成年人都有手機了，這個發(fā)

    展今天看起來很正常，卻是我們當(dāng)年沒想到的。

    當(dāng)手機無處不在

    馮小剛2003年的電影《手機》，形象地反映了十年前人們與手機的微妙關(guān)系。在那個時候，手機已經(jīng)從大款們炫富的配飾，演變成生活的助

    手，只是，我們還未習(xí)慣它的存在。而今天手機成為人們生活中不可缺

    失的一部分，一路見證手機發(fā)展的王建宙，也對手機有著特別的情感。

    王建宙：我很喜歡看別人打電話，雖然我不好意思去拍照片，但觀看打

    電話的人，各種各樣的狀態(tài)，對我來說是一種享受，無論是細聲細語還

    是大吼大叫，都覺得很有意思。在報紙雜志上，有一些人拿手機的照片

    很經(jīng)典。比如在很嚴肅的主席臺上開會，有人拿著手機看；還有在很隆

    重、很漂亮的剪彩現(xiàn)場，其中一個人一手在剪彩，一手在接電話。最夸

    張的一張照片是一個雜技團排練，幾個人在疊羅漢，疊得最高的那個

    人，身上吊著保險繩還要邊倒立邊接電話。

    何剛：現(xiàn)在手機是無處不在，如果做一個比喻，您覺得手機像什么？

    王建宙：手機應(yīng)該像是一把瑞士軍刀。很多東西集納在一起，像照相

    機、收音機、電視機、手表、音樂播放器、錢包、鑰匙，幾乎你想得出

    來的東西，都可以集中在手機上。

    何剛：手機功能雖然很強大，可是我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ�拿著手機呢？它還

    是沒有把手解放出來，有沒有可能把手機柔性化設(shè)計，變成一個更簡約

    的物件，可以解放雙手？

    王建宙：有人提出來將來的人就是手機人，把手機的部件，裝在人的身

    上，做在衣服里也好，做在眼鏡里面也好，做在手表里也好，總之看不

    出來哪兒是手機。這好像是一種趨勢吧。

    我們這個行業(yè)，誰都沒有本事可以預(yù)測今后將會發(fā)生什么，可正是這種

    不可預(yù)測使我們興奮不已，因為每個人都還有機會。我也很榮幸我們所

    從事的手機行業(yè)，為地球的轉(zhuǎn)速加快貢獻出的重要力量。

    何剛：您見證了通信行業(yè)30年的發(fā)展，您覺得手機帶給我們最大的不一

    樣是什么？

    王建宙：我覺得手機最大的特點就是讓碎片時間變成了黃金時間。以前

    等車的時候，大家都覺得時間白白地浪費掉了，現(xiàn)在這個時間，正好是

    刷微博、玩微信的一個最好的機會。

    何剛：所以現(xiàn)在有了“低頭一族”，去車站，去機場，大家都低著頭。王建宙：對，我偶爾去坐地鐵時會很興奮，因為地鐵上大家都在看手

    機。以前是看報紙、看書的，或者是什么都不看的，現(xiàn)在幾乎所有的人

    都拿著一部手機，這就是把碎片化的時間全用起來了。

    何剛：但是所有事物都有反面。

    王建宙：是的，手機可以利用碎片化時間，但有時候也把好的時間給碎

    片化了，還讓人們越來越習(xí)慣于享受文化的快餐，不愿意拿出時間和精

    力，去讀那種大篇大篇的文章，甚至連聽20分鐘的交響樂都沒耐心。

    何剛：你這個思考很有意思，手機把碎片化的時間有效利用起來的同

    時，也可能讓整塊時間變成碎片時間，而本來應(yīng)該用整塊時間來連續(xù)地

    思考、行動和享受的，可能也變成了一種碎片化的快餐式消費。人類如

    果不能夠思考，還是蠻可悲的一件事情。

    王建宙：是的。所以事物總是有兩個方面。先進的科學(xué)技術(shù)是提高了效

    率，但是我覺得還是應(yīng)該推進文化的深入發(fā)展，這也是科學(xué)技術(shù)從事者

    的一種責(zé)任。

    尋找一個“瘋子”

    移動互聯(lián)，讓每個人獲取資訊變得簡單且隨時隨地。而在這樣一個信息

    化的時代，各家移動互聯(lián)之戰(zhàn)，也愈發(fā)地白熱化起來。相比之下，業(yè)界

    巨無霸中國移動，近年來除了飛信以外，鮮有產(chǎn)品推出。王建宙認為，是沒有找到合適的人才。這一切從他2011年會見Facebook CEO扎克伯格

    那一刻起，就愈加清晰。

    王建宙：見扎克伯格是2011年的冬天，他來北京，希望去看看中國移

    動，我們很歡迎。他非常有禮貌，給我留下了深刻的印象。

    何剛：對，他的教育非常完整，哈佛是一個很紳士的教育機構(gòu)。

    王建宙：他當(dāng)時已經(jīng)是個億萬富翁。本來我們約好下午3點見面，結(jié)果

    兩點他就和他的女朋友普莉希拉·陳到了中國移動。

    何剛：他們是哈佛著名的排隊搭訕成功的情侶。

    王建宙：他說：“對不起我們怕堵車，所以來早了�！蔽覀兙徒o他們找了個休息室請他們休息一會兒。在房間里他們坐下后就拿出自己帶來的

    書，開始看書。

    何剛：就在那兒安靜地看書？真讓人想不到。

    王建宙：對，就自己看書。后來，我聽到他們來的消息就把見面時間提

    前了，到休息室邀請他們換一個房間聊。他原想讓他的女朋友繼續(xù)在休

    息室看書。我說：“還是一起吧。”于是我們就換了個房間一起聊天。我

    記得扎克伯格剛一坐下，就說了一句話，是用地道的中文很完整地說

    的，他說：“我非常高興來到中國移動�！比缓笏�就拿出了一個禮品送給

    我，是一件帶帽子的T恤衫，也是他常穿的一款衣服，上面寫著

    facebook。

    何剛：這款衣服是美國年輕一代很喜歡的衣服，既可以跑步穿，也可以

    平時當(dāng)休閑裝穿。這也是哈佛特別經(jīng)典的校園裝。

    王建宙：后來，我跟我們同事說，這件衣服我留著，什么時候我們中國

    移動找到了一個互聯(lián)網(wǎng)的“瘋子”，我就把這件衣服送給他。

    何剛：現(xiàn)在這件衣服還留著呢？

    王建宙：是的，問題是還留著，還沒有找到。

    何剛：聽說您早在2007年，就喊出“中移動需要互聯(lián)網(wǎng)瘋子”。那一年，蘋果的iPhone剛正式面世，喬布斯用自己的創(chuàng)意改變了人類的生活方

    式。您也寄希望中國移動涌現(xiàn)一批網(wǎng)絡(luò)人才，帶領(lǐng)這個龐大的國企，征

    戰(zhàn)互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)場。而且一年之后，中國移動主導(dǎo)的社交軟件飛信上線，并

    風(fēng)靡一時。但是很快，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的饑餓、迅猛、血腥、可怕的競爭就

    把飛信幾乎吞沒，對于這些現(xiàn)象您怎么看？

    王建宙：美國出來Twitter的信息，是投行的人告訴我的。投行說美國出

    來一個東西叫Twitter，它是以手機為基礎(chǔ)的一個社交網(wǎng)絡(luò)。因為在這之

    前也有社交網(wǎng)絡(luò)嘛，但都是基于電腦的。投行說可以關(guān)注一下，后來我

    一關(guān)注，發(fā)現(xiàn)這真是給手機發(fā)展找出了一條新的出路，我感覺Twitter這

    一類的業(yè)務(wù)，肯定會給移動通信帶來巨大震撼。出于職業(yè)的本能和敏感

    性，我跟新浪的曹國偉先生，一本正經(jīng)地談過，中國移動有沒有可能跟

    新浪合作，搞中國的Twitter。何剛：原來新浪的微博這么火爆，背后的推手還有您。

    王建宙：不能這么說。當(dāng)時跟曹國偉確實討論過雙方合作推出一個中國

    的Twitter。但是還沒等我們談得很深入，新浪微博已經(jīng)搞得很大了，而

    且發(fā)展速度超乎想象。后來他們就沒再談這個合作。

    何剛：您曾把中國移動比喻成一只大象，擁有巨無霸的身軀和巨大的力

    量。但是，巨大隨之而來的缺陷就是：行動遲緩，轉(zhuǎn)向遲鈍。這次和新

    浪微博的擦肩而過，是否讓您感受到互聯(lián)網(wǎng)的恐怖速度？巨象般的中國

    移動，移動速度顯然無法和新浪比肩，您有想過也開發(fā)一種產(chǎn)品去與競

    爭對手抗衡嗎？

    王建宙：當(dāng)蘋果iPhone剛出來的時候，我們第一個希望是寄托在諾基亞

    的身上的。因為他老牌，底牌好，市場占有率大。我跟當(dāng)時諾基亞的一

    些領(lǐng)導(dǎo)談了很多次。我說iPhone不過是一個普通電話加一個音樂播放

    器，你們可以在這方面推出一個更好的產(chǎn)品來。但是推了幾年，他們還

    是沒有一個特別好的產(chǎn)品出來。

    雖然后來三星的市場占有率提高得很快，在智能手機的市場上，也確實

    是很大的一種震動。但是我還是希望能有更加新型的手機出現(xiàn)。手機不

    要變成PC，變成電視機，所有的品牌都是一個樣的，區(qū)別不出來的。

    但是現(xiàn)在的手機全是觸摸屏的，輸入方法都是相同的，各種應(yīng)用幾乎也

    都相同。

    何剛：第一種創(chuàng)新出現(xiàn)的時候是創(chuàng)新，所有人去模仿的時候就不是創(chuàng)新

    了。新的創(chuàng)新一定是對于現(xiàn)有模式顛覆性的改變。

    王建宙：是的，我覺得手機還是應(yīng)該多樣化，我很期待新的劃時代的手

    機出來。

    何剛：聽說您拜訪過喬布斯，您從他身上找到解碼互聯(lián)網(wǎng)的未來的東西

    了嗎？

    王建宙：2010年的2月，我去了加利福尼亞蘋果總部，與喬布斯和當(dāng)時

    的蘋果的CEO蒂姆庫克見面。我們談了2G，談了3G，談了4G，談了

    Wi-Fi，也談了各種的應(yīng)用，總之談得比較多。

    何剛：喬幫主在江湖上聲名大振，您是中國移動大鱷的掌門人，你們兩個碰面應(yīng)該很有意思。

    王建宙：喬布斯確實是有激情，有種活力四射的感覺，雖然那時他身體

    已經(jīng)不是很好。

    他們是2010年1月發(fā)布的iPad，但是到4月才有貨。所以我們還談了

    iPad，喬布斯當(dāng)時很有信心可以把iPad推廣得很成功。他還說了一句給

    我印象很深的話，他說，每一個人都是可以做夢的。喬布斯的創(chuàng)新精

    神，確實對我們整個行業(yè)都起了很大的影響。

    何剛：你們當(dāng)時的合影，蘋果的老大老二，穿的是體恤，您和您的同事

    是西裝革履。

    王建宙：對，他們的衣著也反映了蘋果的文化。

    何剛：那您覺得我們中國能不能出現(xiàn)喬布斯式的人物？

    王建宙：我參加過一個討論會，是專門討論亞洲的IT發(fā)展的。當(dāng)時臺下

    有一個人提問說，我們亞洲有沒有可能出現(xiàn)像喬布斯這樣的人物。臺上

    除了我所有 ......